La trinité
Dans un debat entre le musulman australien Abdullah Kunde et le chretien australien Samuel Green (youtube) le musulman a dit:
1.Dieu est infini et dans la mathematique:
a)L’infinité/ l’infinité est mathematiquement impossible
b)Aussi l’infinité X l’infinité est mathematiquement impossible
Ce sont des vraies lois mathematiques.
2.Son argument est un peu similaire a celui d’Ahmed Deedat ou pour lui la Trinité est fausse parce que:
1 + 1 + 1 = 3
C’est aussi une vraie loi mathematique.
Mais il y d’autres Lois Mathematiques
Et qui sont aussi valables,comme:
Exemple 1:
On a qu’il y a un Dieu ( 1).
1=1
1 X 1 = 1
1 X 1 X 1 = 1
Exemple 2:
infinité = infinité
infinité + infinité = infinité
infinité + infinité + infinité = infinité
Conclusion:
La Trinité est valable du point de vue mathematique.
Le Point Triple de la Chimie
L’exemple fut donné par le philosophe chretien William Lane Craig dans un debat avec un musulman (a youtube).
Il y a un fait valable,scientifique et vrai et c’est la coexistance d’une substance en meme temps dans ses trois etats physiques a X temperature et a X pression:
1.Liquide
2.Vapeur/Gaz
3.Solide
Comment est-ce possible?C’est difficile a croire mais c’est vrai,cela existe.
Exemple 1:
La forme liquide du H2O,la forme en vapeur du H2O et la forme solide(glace) du H2O coexistent en meme temps a la T=273.16 degres Kelvin et la P=611.73 Pascals.C’est le point triple.
En meme temps c’est toujours la meme substance H2O.C’est-a-dire:
1.H2O=H20 solide
2.H2O=H2O liquide
3.H2O=H2O gaz
Exemple 2:
C’est vrai pour d’autres substances,comme:
1.Point triple du diazote : T = – 210,1 °C = 63,16 K et P = 0,1253 bar = 12 868 Pascals
2.Point triple du dioxyde de carbone : T = 216,55 K et P = 5,12 atm
3.Point triple du néon : T = 24,5561 K et P = 4,34·10-6 Pa
Conclusion:
De la meme facon on peut avoir un seul Dieu et en meme temps on a Dieu-Pere,Dieu-Fils et Dieu-Saint-Esprit.
La Trinité expliqueé par Jesus dans une Vision
Dans son livre “I Dared to Cll Him Father”(J’ai osé lui appeler Pere) par Madame Bilquis Sheikh (femme d’un ex-ministre pakistanais) et qui s’etait converti au christianisme on dit que Jesus est apparu a un homme non-chretien.Il lui a dit que la Trinité etait comme le soleil:
a.Le Pere est comme le soleil.
b.Le Fils est comme la lumiere du soleil.
c.Le Saint-Esprit est comme le chaleur du soleil.Ils sont un mais differents.
C’est pas une explication mathematique-scientifque mais c’est approximative,adapteé a la comprehension de l’homme.
La Trinité comme un Triangle
Un triangle et le triangle represente Dieu et le triangle aussi:
1.Possede 3 points.
2.Chaque point est different et est separé des autres points par une distance egale (equidistant).
3.Un point represente Dieu-Pere,l’autre Dieu-Fils et l’autre Dieu-Saint-Esprit.Ils sont egaux (leur egalité est representeé par la equidistance des points).
Le NT dit qu’il y a un seul Dieu
Exemple 1:
Marc 12:29:
“Jésus répondit: “Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est le seul Dieu.”
Exemple 2:
Ephesiens 4:6:
“Un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.”
Exemple 3:
Galatates 3:20:
“Le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul.”
Exemple 4:
1 Timothee 2:5:
“Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme.”
Exemple 5:
Romains 3:29-30:
“Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l’est-il pas aussi des païens? Oui, il l’est aussi des païens,puisqu’il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.”
Exemple 6:
Jacques 2:19:
“Tu crois qu’il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.”
Dans la Trinite on a que:
1.Dieu-Pere = le seul et le vrai Dieu
2.Dieu-Fils = le seul et le vrai Dieu
3.Dieu-Esprit-Saint = le seul et le vari Dieu
Mais il y a un seul Dieu,comme le dit le NT.
Et Quoi?
Cela explique 2 passages que les musulmans soulignent contre la Trinité:
Exemple 1:
Jean 17:1-3(ou Jesus dit):
“Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: “Père, l’heure est venue!…….la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi (Note:toi,Pere), le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.””
Explication:
Comme on a dit,dans le Trinité Dieu-Pere=le seul et le vrai Dieu,Dieu-Fils=le seul et le vrai Dieu,etc.Il n’y a pas une contradiction avec la Trinité.
Exemple 2:
Jean 20:17(c’est apres la resurrection et il parle a Marie Madeleine):
“Jésus lui dit: “Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.””
L’Explication
C’est expliqué par la Trinité,ou il y a Dieu-Pere,Dieu-Fils,Dieu-Saint-Esprit.
On a:
1.”Mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu”
2.”Mon Pere et mon Dieu,votre Pere et votre Dieu.”
3.”Mon Dieu et mon Pere,votre Dieu et votre Pere.”
4.”Mon Dieu le Pere,votre Dieu le Pere.”
A vrai dire 
” infinité = infinitéinfinité + infinité = infinité
infinité + infinité + infinité = infinité “”Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.” marc 13.32
Sa connaissance est limitée, y a-t-il des limites dans l’infinité
” Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.” jean14.28
le père (= infinité) > jesus (= infinité)une infinité n’est jamais plus grande qu’une autre.Cela démontre que jesus n’est pas une infinité ainsi il n’est pas Dieu,Que dieu vous guideEt il l’omniscientQue la paix soit sur vous
” infinité = infinitéinfinité + infinité = infinitéinfinité + infinité + infinité = infinité ”
“Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.” marc 13.32Sa connaissance est limitée, y a-t-il des limites dans l’infinité?” Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.” jean14.28le père (= infinité) > jesus (= infinité)
une infinité n’est jamais plus grande qu’une autre.
Cela démontre que jesus n’est pas une infinité ainsi il n’est pas Dieu,
Que dieu vous guide
Et il l’omniscient
Que la paix soit sur vous
Bonjour,
La reponse aux deux passages cites par toi est ici:
http://www.avraidire.com/2011/02/jesus-sest-limite-volontiers-et-cela-explique-deux-passages-etonnants-des-evangiles/
4.1 Alors Jésus fut emmené par l’Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
“Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l’a point fait.” jean 8.40
Il sent la faim, il dit qu’il n’est qu’un homme, ce ne sont pas des limites?
que dieu vous guide
et il l’omniscient
que lq pqix soit sur vous
Bonjour,
Jesus etait un homme comme nous au sens qu’il etait un corps avec un esprit eternel et immortel.
La Difference
L’esprit de Jesus etait l’esprit de Dieu-Fils=Dieu,la seconde personne de la Trinité.
Le corps de Jesus fut tué,mais Dieu,l’esprit de Dieu-Fils,ne fut pas tué
C’est l’esprit de Dieu-Fils qui est sorti a la crucifixion et le corps cesse de vivre.Trois jours apres l’esprit est rentré dans le corps de Jesus et il est ressuscité.