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Sur la Veracité Historique de l'Evangile de Jean et sa Mention de l'Utilisation de Clous

Les mains clouées sur la Croix

Les mains clouées sur la Croix

Dans l’evangile de Jean c’est ecrit que Jesus avait ete perfore par des clous dans ses mains:

Jean 20:19-29:

“Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit: “La paix soit avec vous!”

Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur…….Thomas, appelé Didyme, l’un des douze, n’était pas avec eux lorsque Jésus vint.

Les autres disciples lui dirent donc: “Nous avons vu le Seigneur”. Mais il leur dit: “Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point”.

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit: “La paix soit avec vous!”

Puis il dit à Thomas: “Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.”

Thomas lui répondit: “Mon Seigneur et mon Dieu!” Jésus lui dit:”Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!””

Dans Luc on a que Jesus montre ses mains et ses pieds comme une preuve:

Luc 24:36-40:

“Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit: “La paix soit avec vous!”

Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit.Mais il leur dit:” Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos coeurs?”

Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi; touchez-moi et voyez.Un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.” Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.”

Pourquoi Jesus a-t-il montre ses Mains et ses Pieds?

Les disciples croyaient qu’il etait un fantome.Il y avait quelque chose a l’egard de ses mains et ses pieds qui etait une preuve qu’il avait un corps ressuscité.Le plus logique est qu’il s’agissait des cicatrices produites par des clous.

L’Erudit Martin Hengel et son Livre “La Crucifixion”(1977):

Il y cite toutes les sources qu’il a trouve de l’Antiquité ou il y a de l’information sur les details d’une crucifixion.Dans 14 citations il a trouvé la mention l’utilisation des clous.Ils sont:

1.Philon:dans “De posteritate Caini 61”

2.Philon:dans “De somniis 2.213”

3.Achilles Tatius:dans “Leucippe et Clitophon 2.37.3”

4.Plutarque:dans “Moralia 499D”

5.Plinie l’Ancien:dans “Naturalis historia 28.41-46”

6.Ps Manetho:dans “Apotelesmatica 4.199”

7.Ps Manetho:dans “Apotelesmatica 1.149”

8.Seneque:dans “Le Dialogue 7 (De Vita Beata)19.3”

9.Lucan:dans “De Bello Civili 6.543-47”

10.Apulee:dans “Les Metamorphoses 3.17.4”

11.Galen:dans “De Usu Partium 12.11”

12.Lucien:dans “Promethee 1.2”

13.Lucien:dans “Dialogus Deorum 5.1”

14.Artemidorus:dans “Onirocritica 2.56”

Autre reference est par Xenophon d’Ephese (“Ephesiaca 4.23”) qui a ecrit qu’on utilise des cordes pour soutenir le corps d’un homme crucifié,mais il a specifié que c’etait une coutume egyptienne.

Michael Licona

Il est un erudit chretien,Phd,qui a ecrit “Rencontre Paul et Mahomet:un Debat sur la Ressurection.”Il a aussi fait 2 debats avec le fameux Bart Ehrman sur la resurrection de Jesus,ils sont a youtube.

Il a lu le livre de Martin Hengel et ajoute autre exemple ou les clous sont mentionnés dans la crucifixion:

1.C’est par l’historien juif Flavius Joseph (37-100),dans son livre “La Guerre Juive 4.451″.

2.Licona ajoute que le grand historien romain Tacite (56-117) dans “Les Annales 15.44″dit que l’empereur Neron avait attaché des chretiens sur des croix.Et que les chretiens furent brulés pendant la nuit.C’est difficile croire qu’ils furent attachés a la croix par des cordes,parce que le feu aurait brulé le corde.C’est logique penser qu’il a utilisé des clous.

3.Cela fait 16 references par des ecrivains de l’Antiquité qui ont mentionné l’utilisation des clous pour la crucifixion.

4.Si on ajoute le temoignage de Jean on a 17 citations,et meme celui de Luc,c’est 18 citations.

Lisez les Livres de Ravi Zacharias

Il est un chretien indien qui a une imagination incroyable.Regardez les livres qu’il a ecrit:

1.”The Lamb and the Fuhrer”(L’Agneau et le Fuehrer”)

C’est une conversation imaginaire entre Jesus et Hitler.

2.”The Lotus and the Cross”(Le Lotus et la Croix)

C’est une conversation imaginaire entre Jesus et le Bouddha.

3.”New Birth or Rebirth?”(Une Nouvelle Naissance ou Naitre de Nouveau?)

Une conversation imaginaire entre Jesus et Krishna,le dieu hindou.

4.”Sense and Sensuality”(Le Sens et la Sensualite)

Une conversation imaginaire entre Jesus et Oscar Wilde (1854-1900),le celebre ecrivain anglo-irlandais.Il a ecrit “Le Portrait de Dorian Gray”,”Le Geant Egoiste”,”Le Prince Heureux.”

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Plus sur Jesus,le Paraclete,le Titre de Pere et Allah

Jesus tourné vers le Père

Dans l’article precedent j’avais dit que selon l’islam le Jesus historique n’aurait jamais donné le titre de Pere a Allah.

Un musulman peut repondre que c’est possible que le Jesus historiquel’aurait fait mais que finalement,a la fin de la vie de Jesus Allah l’aurait corrigé.Ce n’est  pas convaincant parce que les propheties sur le Paraclete(identifie comme Mahomet) par Jesus furent dites a la derniere nuit de sa vie,la nuit quand il fut arreté et puis crucifié.Croyez-vous serieusement que Allah n’a rien dit a Jesus ni meme la derniere nuit de son existence sur  le fait que le titre de Pere n’etait pas acceptable selon l’islam?

L’article parlait que les references au Paraclete dans Jean 14:16-17, Jean 14:26 et Jean 15:26 ne sont pas applicables a Mahomet selon les criteres islamiques.Voici l’article:

“Pourquoi le Jesus Historique,selon l’islam,n’aurait jamais donné le Titre de Pere a Allah“:

http://www.avraidire.eu/2010/08/pourquoi-le-jesus-historiqueselon-lislamnaurait-jamais-donne-le-titre-de-pere-a-allah/

Usage du Titre de pere pour Dieu dans l’AT

Dieu est appele Pere dans l’ AT environ 15 fois,c’est-a-dire dans le judaisme et Jesus etait juif,par exemple:

Deuteronme 32:6

“Comment peut-on ainsi se conduire envers lui, nation folle, insensée!N’est-il pas votre Pere et votre créateur,celui qui vous a faits, qui vous a établis?”

Jeremie 3:19:

«Et moi, qui me disais:Je voudrais vous traiter comme des fils!J’aimerais vous donner un pays de délices,vous faire entrer en possession de ce qu’il y a de plus beau au milieu des nations.Je me disais aussi:
vous m’appellerez Pere et vous ne cesserez pas de me suivre.”

Psaume 89:27:

«En m’invoquant, il dira: Toi, tu es mon Pere, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve.”

Isaie 64:7:

“Et pourtant, Yahvé , toi, tu es notre Pere.Nous, nous sommes l’argile,et tu es le potier qui nous a façonnés:nous sommes tous l’ouvrage que tes mains ont formé.”

Isaie 63:16:

“Car tu es notre Pere: Abraham ne nous connaît pas,et Israël non plus ne nous reconnaît pas.Mais toi, ô Yahvé ,toi,tu es notre Pere,et ton nom est depuis des temps anciens: «Notre Libérateur».”

Celebre exemple du Titre de pere a Dieu par Jesus beaucoup avant de son arrestation

C’est le fameux Notre Pere,dans Matthieu 6:9-13:

“Voici donc comment vous devez prier: notre Pere qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien;pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.”

Meme,dans l’evangile de Luc,Jesus a appelé Dieu son Pere,sur la croix

Luc 23:33-34:

“Lorsqu’ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l’un à droite, l’autre à gauche.

Jesus dit:”Pere, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.””

Les autres articles sur le paraclete et si c’etait Mahomet

C’est “Pourquoi Jean 16:7-13 ne peut pas etre sur Mahomet“:

http://www.avraidire.eu/2010/04/pourquoi-jean-167-13-ne-peut-pas-etre-sur-mahomet/

Et l’autre article,sur Jean 14:16-17 est:

http://www.avraidire.eu/2010/03/pourquoi-jean-1416-17-ne-peut-etre-sur-mahomet/

Reponse a une affirmation musulmane sur Jean  16:13

“Quand le Paraclete,sera venu,l’Esprit de Verité,il vous conduira dans toute la vérité;car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu,et il vous annoncera les choses à venir.”

Esprit=Prophete?

C’est l’affirmation musulman basé sur le texte:

1 Jean 4:1:

”Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophetes sont venus dans le monde.”

Le Probleme avec l’Affirmation:

Les propheties par Jesus dans l’evangile de Jean furent dites en arameen,pas en grec.En hebreu et en arameen le mot pour esprit est ruakh(aussi ecrit ruach).

Et alors?

Le mot ruakh n’est jamais utilisé dans l’AT pour designer un prophete ou meme un etre humain.Jesus etait juif,il vivait dans une culture juive,avait des disciples juifs.On ne peut pas enlever Jesus de son contexte linguistique-culturel,c’est cela qu’on fait quand on dit que Jesus faisait reference a un homme avec l’utilisation du mot ruakh.

Walid Shoebat

Walid Shoebat est un ex-terroriste palestinien,maintenant chretien,qui a ecrit plusieurs livres contre les terroristes.Il est tres fameux aux EU.

Son siteweb(en anglais) est:

http://www.shoebat.com/

Ici une video sur lui(avec des sous-titres en francais),c’est un entrevue ou l’interviewer est un juif messianique(un juif qui accepte Jesus comme le Messie,il y a comme 250.000 juifs qui ont accepté Jesus comme le saveur et le messie).C’est Jonathan Bernis,le president du Jewish Voice (La Voix Juive):

 

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REINHARD BONNKE, MULTITUDES

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Jésus et le Surhomme, beaucoup de bruit pour rien

Pour ceux que la philosophie interesse, voici un extrait d’un débat que j’ai initié sur un forum avec mon billet “le mythe du Surhomme”. Je suis sûr qu’entre le moment où j’écris ces lignes et quand vous les lirez, la conversation aura pas mal avancé, donc je vous invite à en suivre le fil sur Philoforum. En attendant, voici mon dernier billet, n’hésitez pas à aller sur leur site, c’est toujours intéressant de débattre avec les philosophes.    

 Beaucoup de spéculation sur le sujet mais finalement beaucoup de bruit pour rien. On ne peut pas réduire la personne de Jésus à celle d’un penseur, ou d’un enseignant. Il est aussi bien plus qu’un prophète. Ce qu’il faut voir en lui implique tout son être, non seulement les mots qu’il utilise mais aussi ses actions. Bien plus que les paroles sages, bien plus que les miracles, que l’on y croit ou non, c’est sur le mystère de la Croix qu’il faut s’attarder. Pour les Juifs, c’est à dire ceux qui sont sous la Loi de Moïse, la croix est une offense, mais pour les Grecs, qui représentent les philosophes, y compris les philosophes de notre époque, la croix est une aberration, une folie. Comment celui qui affirme être Dieu lui-même, l’incarnation de Dieu, le Verbe éternel, comment ce Messie, ce sauveur, peut mourir comme un criminel, cloué à une croix, dans la solitude et le rejet, en faiblesse apparente. S’il était vraiment surhomme, pourquoi ne pas se sauver lui-même?
Pour ceux qui périssent, il est écrit, la croix est folie, elle suscite même le mépris et la répulsion, mais pour ceux qui sont sauvés, ceux qui croient, elle est la Gloire de Dieu. La réponse s’il y en a une est qu’on ne peut en aucun cas comparer les soi-disant figures du surhomme et Jésus. Il est dans une classe à part. Nul autre personage historique n’a affirmé être Dieu. Mahomet, le “prophète”, disait en parlant de lui-même je suis un prophète de la voie, Bouddha “cherchait la voie” mais Jésus affirme “Je suis la voie, la vérité et la vie”. C’est tout de même une affirmation très forte; personne d’autre n’a osé la faire. Le message de Jésus lui aussi dépasse tout autre message, car si de nombreuses religions font mention du péché, aucune n’y apporte de solution. Jésus, en mourrant sur la croix, devient ce sacrifice, cet agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde. A nouveau, on ne trouve pas l’équivalent ailleurs d’un message de pardon et d’amour tel que celui du Christ. Autre détail intéressant, Nietzsche est mort et enterré, ainsi que Bouddha, Mahomet, mais Jésus est vivant. La fondation de la foi chrétienne, c’est tout d’abord la croix, mais ensuite la résurrection.
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1CORINTHIENS1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
1.20
Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1.21
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
1.22
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
1.23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1.24
mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
1.25
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
1.26
Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n’y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
1.27
Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
1.28
et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
1.29
afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.

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