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Plus sur Jesus,le Paraclete,le Titre de Pere et Allah

Jesus tourné vers le Père

Dans l’article precedent j’avais dit que selon l’islam le Jesus historique n’aurait jamais donné le titre de Pere a Allah.

Un musulman peut repondre que c’est possible que le Jesus historiquel’aurait fait mais que finalement,a la fin de la vie de Jesus Allah l’aurait corrigé.Ce n’est  pas convaincant parce que les propheties sur le Paraclete(identifie comme Mahomet) par Jesus furent dites a la derniere nuit de sa vie,la nuit quand il fut arreté et puis crucifié.Croyez-vous serieusement que Allah n’a rien dit a Jesus ni meme la derniere nuit de son existence sur  le fait que le titre de Pere n’etait pas acceptable selon l’islam?

L’article parlait que les references au Paraclete dans Jean 14:16-17, Jean 14:26 et Jean 15:26 ne sont pas applicables a Mahomet selon les criteres islamiques.Voici l’article:

“Pourquoi le Jesus Historique,selon l’islam,n’aurait jamais donné le Titre de Pere a Allah“:

http://www.avraidire.eu/2010/08/pourquoi-le-jesus-historiqueselon-lislamnaurait-jamais-donne-le-titre-de-pere-a-allah/

Usage du Titre de pere pour Dieu dans l’AT

Dieu est appele Pere dans l’ AT environ 15 fois,c’est-a-dire dans le judaisme et Jesus etait juif,par exemple:

Deuteronme 32:6

“Comment peut-on ainsi se conduire envers lui, nation folle, insensée!N’est-il pas votre Pere et votre créateur,celui qui vous a faits, qui vous a établis?”

Jeremie 3:19:

«Et moi, qui me disais:Je voudrais vous traiter comme des fils!J’aimerais vous donner un pays de délices,vous faire entrer en possession de ce qu’il y a de plus beau au milieu des nations.Je me disais aussi:
vous m’appellerez Pere et vous ne cesserez pas de me suivre.”

Psaume 89:27:

«En m’invoquant, il dira: Toi, tu es mon Pere, c’est toi qui es mon Dieu, le roc qui me sauve.”

Isaie 64:7:

“Et pourtant, Yahvé , toi, tu es notre Pere.Nous, nous sommes l’argile,et tu es le potier qui nous a façonnés:nous sommes tous l’ouvrage que tes mains ont formé.”

Isaie 63:16:

“Car tu es notre Pere: Abraham ne nous connaît pas,et Israël non plus ne nous reconnaît pas.Mais toi, ô Yahvé ,toi,tu es notre Pere,et ton nom est depuis des temps anciens: «Notre Libérateur».”

Celebre exemple du Titre de pere a Dieu par Jesus beaucoup avant de son arrestation

C’est le fameux Notre Pere,dans Matthieu 6:9-13:

“Voici donc comment vous devez prier: notre Pere qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien;pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.”

Meme,dans l’evangile de Luc,Jesus a appelé Dieu son Pere,sur la croix

Luc 23:33-34:

“Lorsqu’ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l’un à droite, l’autre à gauche.

Jesus dit:”Pere, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.””

Les autres articles sur le paraclete et si c’etait Mahomet

C’est “Pourquoi Jean 16:7-13 ne peut pas etre sur Mahomet“:

http://www.avraidire.eu/2010/04/pourquoi-jean-167-13-ne-peut-pas-etre-sur-mahomet/

Et l’autre article,sur Jean 14:16-17 est:

http://www.avraidire.eu/2010/03/pourquoi-jean-1416-17-ne-peut-etre-sur-mahomet/

Reponse a une affirmation musulmane sur Jean  16:13

“Quand le Paraclete,sera venu,l’Esprit de Verité,il vous conduira dans toute la vérité;car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu,et il vous annoncera les choses à venir.”

Esprit=Prophete?

C’est l’affirmation musulman basé sur le texte:

1 Jean 4:1:

”Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophetes sont venus dans le monde.”

Le Probleme avec l’Affirmation:

Les propheties par Jesus dans l’evangile de Jean furent dites en arameen,pas en grec.En hebreu et en arameen le mot pour esprit est ruakh(aussi ecrit ruach).

Et alors?

Le mot ruakh n’est jamais utilisé dans l’AT pour designer un prophete ou meme un etre humain.Jesus etait juif,il vivait dans une culture juive,avait des disciples juifs.On ne peut pas enlever Jesus de son contexte linguistique-culturel,c’est cela qu’on fait quand on dit que Jesus faisait reference a un homme avec l’utilisation du mot ruakh.

Walid Shoebat

Walid Shoebat est un ex-terroriste palestinien,maintenant chretien,qui a ecrit plusieurs livres contre les terroristes.Il est tres fameux aux EU.

Son siteweb(en anglais) est:

http://www.shoebat.com/

Ici une video sur lui(avec des sous-titres en francais),c’est un entrevue ou l’interviewer est un juif messianique(un juif qui accepte Jesus comme le Messie,il y a comme 250.000 juifs qui ont accepté Jesus comme le saveur et le messie).C’est Jonathan Bernis,le president du Jewish Voice (La Voix Juive):

 

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Pourquoi Jean 16:7-13 ne peut pas etre sur Mahomet

Voici le passage,LE PASSAGE SUPREME vraiment,que les erudits musulmans utilisent pour dire que Mahomet est prophetise dans l’evangile,basé sur:
Sourate 7:157:

” Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Torah et l’Evangile.”

http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=7

Jean 16:7-13:

“Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que Je(Note:Jesus) m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le Paraclete(consolateur) ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi;la justice, parce que je vais au Pere, et que vous ne me verrez plus;le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Quand le Paraclete,sera venu,L’ESPRIT DE VERITE,il vous conduira dans toute la vérité;car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu,et il vous annoncera les choses à venir.”

Source: http://www.biblegateway.com/versions/

C’est la Bible en:

arabe,bulgare,creole,danois,allemand,anglais(bien sur),espagnol,francais,hebreu,croate,hongrois,islandais,coreen,maori(polynesien),macedonien,hollandais,norvegien,portuguais,roumain,russe,slovenien,albanais,swahili,tagalog(filipino),ukrainien,vietnamien,chinois.

Les Mots Clés

Il y a “Paraclete,l’esprit de verité”.Cela en soi doit etre assez pour convaincre que la prophetie n’est PAS d’un homme.Mais les musulmans insistent que c’est un esprit metaphorique.

Le Pere

Jesus dit qu’il va au Pere.Dans l’islam Allah n’a pas ni n’est accepte qu’il a le Titre de Pere.Le passage en soi,pour un musulman,fait reference a autre Dieu qui n’est pas Allah.

LES 3 CONDITIONS IMPOSEE PAR JESUS

Curieusement,Jesus dit:”Car si:

1.Je ne m’en vais pas,

2.Le Paraclete(consolateur) ne viendra pas vers vous;

3.Mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.”

Alors

Supposons,en prenant la position MINIMALISTE,que le Paraclete est un HOMME.Malgré ca,a cause des CONDITIONS donnés par Jesus il ne peut pas etre Mahomet.

La Durée de la Vie de Jesus

Jesus avait environ 33 ans.En quelque decennies il allait mourir,ne vivre plus que l’année 100 apres Jesus.Il dit que pour que le Paraclete arrive il fallait obligatoirement laisser les disciples.Sinon le Paraclete ne viendrait pas a qui?

PROPHETIE GENERAL

Les musulmans insistent que la prophetie NE FAIT PAS reference aux disciples du temps de Jesus mais au monde en general,generation apres generation,aux gens de l’avenir:

“Mais, si je(Jesus) m’en vais, je vous l’enverrai (Mahomet).”Les disciples n’ont pas connu Mahomet,ils sont mort plus de 500 ans avant Mahomet.

L’argument contraire

Pourquoi Jesus a-t-il SPECIFIE que pour l’arrivée du Paraclete c’etait obligatore qu’il fait le depart?(” Il vous est avantageux que je(Note:Jesus) m’en aille,car si je ne m’en vais pas Paraclete(consolateur) ne viendra pas vers vous.”)

C’est une condition (“Car si je NE M’EN VAIS pas,le Paraclete NE VIENDRA PAS vers vous.”)completement absurde comme PROPHETIE generale si Jesus allait laisser la vie terrestre beaucoup d’années,des siecles avant la naissance de Mahomet, plus de 500 ans apres.Pourquoi dire ce qui etait tellement evident?

La Logique

Mais si on voit la prophetie comme dirigée vers les DISCIPLES du temps de Jesus,et pas comme une prophetie generale,alors le passage n’est pas illogique,pas du tout.Lisez:

“Il vous(Note:a vous,mes disciples actuels) est avantageux:

1.Que je(Note:Jesus) m’en aille

2.Car si je ne m’en vais pas,

3.Le Paraclete(consolateur) ne viendra pas vers vous(Note:vers vous,mes disciples actuels).”

Des suggestions

Le siteweb en anglais suivant est incroyable.Il y a des articles de Michael Licona, l’un des meilleurs defenseurs de la resurrection de Jesus du point de vue historique,de David Wood,aussi de Mary Jo Sharp.

Il y a des articles tres bien ecrit contre les idees des sceptiques(John Loftus,Dan Barker,Elaine Pagels,Richard Carrier,Bart Ehrman,Acharya,Lenny Flank).C’est le suivant:

http://www.answeringinfidels.com/answering-skeptics/

Le blog de David Wood est: 

http://www.answeringmuslims.com/

Le Blog de Mary Jo Sharp est:

http://confidentchristianity.com/

Le Debat Licona-Bart-Ehrman

Ssur la resurrection de Jesus comme historique,debat incroyable en anglais.

http://www.youtube.com/watch?v=zyHA3K_6H0g

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Pourquoi Jean 14:16-17 ne peut etre sur Mahomet

De nouveau,les musulmans croient que Mahomet est prophetise dans la Bible base sur 7:157:
“Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la THORA et L’EVANGILE.”
http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=7

LE TEXTE DE JEAN 14:16-17:
“Et moi(note:Jesus), je prierai le PERE, et il vous donnera un AUTRE PARACLETE(consolateur), afin qu’il demeure éternellement avec vous,L’ESPRIT DE VERITE, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.”

LES MOTS CLES

Ils sont PERE/ESPRIT DE VERITE.On a:
1.Deux Paracletes:Jesus et l’autre.
2.L’autre est appele un ESPRIT(pneuma en grec).Le mot pneuma signifie “vent,esprit” d’apres le contexte.

LE TITRE DE PERE POUR DIEU

C’est pas une invention chretienne,c’est trouve dans l’AT comme 15 fois.

L’ARGUMENT MUSULMAN:Esprit peut etre un prophete

C’est base sur l’usage METAPHORIQUE trouve dans le premier epitre de Jean ou les faux prophetes sont appeles des esprits.Le texte est: 1 JEAN 4:1:”Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout ESPRIT; mais éprouvez les ESPRITS, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs FAUX PROPHETES sont venus dans le monde.”

MEME SI C’EST VRAI C’EST PAS MAHOMET

J’aime argumenter de la position MINIMALISTE.Un musulman ne va pas etre convaincu si je dit que le contexte parle d’un vrai esprit.Supposons que “l’autre Paraclete” est un autre HOMME.Meme en ce cas c’est pas Mahomet parce que:

ALLAH N’EST PAS ET N’A PAS LE TITRE DE PERE DANS LE CORAN/L’ISLAM

JEAN 14:16-17 dit que CELUI qui va envoyer “l’autre Paraclete” sera le PERE.Meme si c’est un homme il ne sera pas envoye par Allah,mais par autre Dieu.Les musulmans rejetent categoriquement le titre de Pere pour designer Allah.
Cet argument fut cree par les gens du siteweb:
http://answering-islam.org/
Ils connaissent l’islam tres bien.Ici leur version(plus petite) en francais:
http://answering-islam.org/French/index.htm
En arabe: http://answering-islam.org/Arabic/index.html

Il y aussi en:
1.Albanais
2.Amharique(Ethiopie)
3.Bengali
4.Chinois
5.Neerlandais
6.Finlandais
7.Allemand
8.Hindi
9.Indonesien
10.Malais
11.Persan
12.Portuguais
13.Russe
14.Suedois
15.Tamoul
16.Thailandais
17.Turc
18.Ourdu

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