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La Reponse a autre Argument,par les Musulmans Gulam et Shabir Ally,contre la Resurrection

Il y a deux musulmans qui font des debats en anglais contre les chretiens.Ils sont Ehtesham Gulam et Shabir Ally.On peut trouver les debats a youtube.Ils disent qu’il y a de l’evidence dans les evangiles que Jesus n’est pas mort.Ils ont souligné l’incident de Jean 20:11-17.Lorsque on fait une analyse du recit on y voit que Gulam et Shabir montre un manque de connaissance incroyable.Surtout par Shabir,qui est consideré comme le meilleur.Sincerement Shabir Ally n’est pas fiable comme un chercheur de la verité,pas du tout,il cache de l’information et utilise des trucs vraiment minables.Il n’est pas un vrai erudit.

L’Essence de leur Argument

Ils disent que les disciples etaient incapables de reconnaitre Jesus,cela montre l’homme ressuscité n’etait pas Jesus.C’etait autre homme,il y a eu une equivocation d’identité.

Dans Matthieu les Disciples n’ont aucun Probleme a Reconnaitre Jesus

Matthieu 28:8-10:

“Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: “Je vous salue.”

Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui(Note:on reconnait Jesus).Alors Jésus leur dit: “Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c’est là qu’ils me verront.””

Dans Jean 21:1-7 il y a un Incident un peu Different

C’est apres la resurrection:

Jean 21:1-7:

“Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.”

L’Action se deroule dans la Nuit

“Simon Pierre leur dit: “Je vais pêcher”. Ils lui dirent: “Nous allons aussi avec toi.” Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.”

Puis Jesus apparait au Matin

“Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c’était Jésus.”

Analyse

Pourquoi les disciples n’ont-ils pas reconnu Jesus?La raison logique est parce que c’etait le matin,c’est vrai,mais c’etait encore obscure.

Puis Jesus parle et il est reconnu

“Jésus leur dit: “Enfants, n’avez-vous rien à manger?” Ils lui répondirent: “Non.Il leur dit:” Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez.” Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.

Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: “C’est le Seigneur!” Et Simon Pierre, dès qu’il eut entendu que c’était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.””

Resurrection, par l'artiste Grunewald

Resurrection, par l'artiste Grunewald

L’Incident utilisé par Gulam et Ally comme Preuve que l’on ne pouvait pas reconnaitre Jesus

Jean 20:11-17:

C’est apres la Resurrection

“Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l’un à la tête, l’autre aux pieds.

Ils lui dirent: “Femme, pourquoi pleures-tu?” Elle leur répondit: “Parce qu’ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l’ont mis.”

Puis elle voit Jesus

“En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c’était Jésus.”

Elle parle a Jesus sans savoir que c’etait lui

“Jésus lui dit: “Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit: “Seigneur, si c’est toi qui l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je le prendrai.””

Marie Madeleine avait la Tete dans autre direction,elle n’avais pas vu le Visage de Jesus

“Jésus lui dit: “Marie!” Elle se retourna (Note:elle bouge la tete et elle vois le visage de Jesus)

et lui dit en hébreu: “Rabbouni! c’est-à-dire, Maître!”

Jésus lui dit: “Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.””

Analyse

On y voit que Gulam n’a pas bien lu le passage.Et que Ally a fait un truc pour tromper le public.

L’Incident ou des Disciples n’ont pas reconnu Jesus

On semble que la raison etait l’intervention surnaturelle qui pour une raison ait empeché la reconnaissance.

Luc 24:13-32:

“Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;et ils s’entretenaient de tout ce qui s’était passé.

Pendant qu’ils parlaient et discutaient, Jésus s’approcha, et fit route avec eux.Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.(Note:on semble que c’etait a cause d’une intervention exterieur).

“Il leur dit: “De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes?”

L’un d’eux, nommé Cléopas, lui répondit: “Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci?”

“Quoi?” leur dit-il.Et ils lui répondirent: “Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l’on livré pour le faire condamner à mort et l’ont crucifié.

Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.Il est vrai que quelques femmes d’entre nous nous ont fort étonnés; s’étant rendues de grand matin au sépulcre et n’ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu’il est vivant.

Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit; mais lui, ils ne l’ont point vu.”

Alors Jésus leur dit: “O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire?Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.”

Lorsqu’ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.Mais ils le pressèrent, en disant:” Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin.” Et il entra, pour rester avec eux.

Pendant qu’il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.”

Puis leurs Yeux sont Ouverts et on reconnait Jesus

“Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.Et ils se dirent l’un à l’autre:” Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu’il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?”

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Autre Raison pour laquelle les Erudits Sceptiques croient que Jesus a predit sa Mort Violente

On avait ecrit un premier article sur le theme,cliquez sur le mot “ici“:

 

Il y a autre raison pour laquelle les erudits,meme le plus sceptiques,comme ceux du Jesus Seminar qui pensent que seulement 20% des mots attribués a Jesus sont de Jesus, et que Jesus n’est pas ressuscité croient, que Jesus a tres probablement predit qu’il allait mourir. Le Jesus Seminar fut fonde en 1985  et compte environ 70 erudits.

La tombe est vide

La tombe est vide

La Methode Historique:

Les historiens utilisent cette methode pour determiner la verité historique ou au moins ce qui est le plus probable.Il y a 6 criteres:

1) Critere de l’attestation recente

On a des ecrits qui sont proches a un evenement.

2) Critere de l’attestation multiple

On a plusieurs ecrits sur X chose.

3) Critere de l’attestation des ennemis/opposants

Les avis des opposants de X groupe.Ici,les passages de Paul, un ex-ennemi des chretiens, sont tres importants.

4) Critere de la coherence

Que ce qui est ecrit est en harmonie avec notre connaissance archeologique,documentaire,des traditions et des idées du milieu.

5) Critere de dissemblance

Il y a des dictons par Jesus qui sont tres specifiques a lui, tres differents a l’usage de l’epoque ou de l’eglise chretienne.Ces passages sont considerés comme etant sans le moindre doute de Jesus ou avec une probabilite tres haute:

a) Les 50 dictons “Fils de l’Homme”.

b) Les dictons sur le Royaume de Dieu.

c) Les dictons:“Je vous dis”(expression juive pour “je vous parle avec authorite”)

6) Critere de la presence d’information genante

Des choses qui vont contre la propagande de X groupe.On ne croit pas que X groupe va inventer de telles choses.

Selon le Critere de l’Information Genante/Materiel Contre-Propagande:

Les historiens croient que l’information suivante est authentique,parce que c’est contre-productif. Pourquoi inventer quelque chose de negatif?Cela montre les disciples de Jesus tres negativement.

Selon le critere de l’attestation multiple:

L’information a venir est repetée plusieurs fois par des differents auteurs. Aussi selon le critere de l’attestation recente (pour le cas de Marc).

La Reaction des Disciples lorsque Jesus a dit qu’il allait mourir:

Ils n’ont pas compris du tout.Le disciple Pierre a meme ete appele “Satan” par Jesus.

Exemple 1:(repete dans Matthieu 16:21-23)

La Premiere Fois que Jesus annonce qu’il va mourir et ressusciter:

Marc 8:31:

“Alors il commença à leur apprendre qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât trois jours après.”

Pierre est contre l’idee et est appele Satan par Jesus:

Marc 8:32-33:

“Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l’ayant pris à part, se mit à le reprendre.
Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: “Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n’as que des pensées humaines.””

Exemple 2:(repete dans Luc 9:44-45)

La Deuxieme Fois:

Marc 9:31:

“Car il enseignait ses disciples, et il leur dit:” Le Fils de l’homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu’il aura été mis à mort, il ressuscitera.””

Les disciples ne comprennent pas le pourquoi:

Marc 9:32:

“Mais les disciples ne comprenaient pas cette parole, et ils craignaient de l’interroger.”

Exemple 3:

La Troisieme Fois:

Luc 18:31-33:

“Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l’homme s’accomplira.Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l’outragera, on crachera sur lui,et, après l’avoir battu de verges, on le fera mourir; et le troisième jour il ressuscitera.

De nouveau les disciples ne comprennent pas:

Luc 18:34:

“Mais ils ne comprirent rien à cela; c’était pour eux un langage caché, des paroles dont ils ne saisissaient pas le sens.”

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Reponse a une Soi-Disant Contradiction de l'Apparition de Jesus aux Disciples

Le musulman Shabir Ally dans un debat ( youtube) avec le chretien Michael Licona et dans autre ( youtube) avec le chretien William Craig a dit qu’il y a une contradiction dans les recits sur les evenements apres la resurrection.

L’Argument:

1.Jesus avait douze disciples:Pierre,Thomas,Jacques…et Judas.

2.Judas s’est suicide avant la resurrection,donc on a onze disciples.

3.Jesus est apparu aux disciples dans Luc,aux “onze” au meme temps:censement l’un des onze etait Thomas.

4.Jesus est apparu aux disciples dans Jean au meme temps mais sans Thomas,c’est-a-dire a dix personnes.

On a une soi-disant contradiction:dans Luc on a Jesus apparaitre aux onze disciples au meme temps (avec Thomas) et dans Jean on a Jesus apparaitre aux disciples au meme temps mais sans Thomas.

La Version de Luc

Luc 24:32-39:

“Et ils se dirent l’un à l’autre: “Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu’il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?”

Ils se rencontrent avec “les onze”:

“Se levant à l’heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze(Note:avec Thomas?), et ceux qui étaient avec eux, assemblés et disant: “Le Seigneur (Note:Jesus) est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.”

Jesus apparait aux “onze”:

“Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l’avaient reconnu au moment où il rompit le pain.Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même(Note:Jesus) se présenta au milieu d’eux, et leur dit:” La paix soit avec vous!”

Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit.Mais il leur dit:” Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos coeurs?Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.””

La Version de Jean

Jean 20:19-24:

Jesus apparait aux disciples,sans Thomas:

“Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit: “La paix soit avec vous!”

Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.Jésus leur dit de nouveau: “La paix soit avec vous! Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie.”

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: “Recevez le Saint Esprit.Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.”

Thomas,l’un des “douze” n’y etait:

Thomas, appelé Didyme, l’un des douze (Note:en realite,onze,avec la mort de Judas), n’était pas avec eux lorsque Jésus vint.”

Autre Soi-Disant Contradiction souligne par Shabir Ally:

Dans Matthieu et dans Actes on a que Judas est mort,on a onze disciples.

Shabir Ally dit que le credo officiel(kerygma) des premiers chretiens repete par Paul dans 1 Cor 15 dit que Jesus est apparu aux “Douze”.

Comment est-ce possible si Judas etait mort,on avait seulement “onze”.

1 Corinthiens 15:3-7:

“Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures;qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;”

Jesus apparait aux “Douze”:

“Et qu’il(Note:Jesus) est apparu à Céphas, puis aux douze.

Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.”

La Reponse sur qui etait les “Douze” de 1 Cor 15:

Apres l’ascension de Jesus on a fait une election pour remplacer Judas,et celui elu fut ajoute aux onze,en faisant le nouveau douze.

Actes 1:15-26:

En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d’environ cent vingt. Et il dit:”Hommes frères, il fallait que s’accomplît ce que le Saint Esprit, dans l’Écriture, a annoncé d’avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.

Il(Note:Judas) était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s’est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues………….”

L’election d’autre pour remplacer Judas:

“………Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont:

1.Accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,

2.Depuis le baptême de Jean

4.Jusqu’au jour où il a été enlevé du milieu(Note:le jour de l’ascension de Jesus) de nous,

5.Il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection (Note:qu’il a regarde a Jesus ressuscite).”

Analyse:

Celui a remplacer Judas devait avoir:

1.Ete avec Jesus pratiquement des le commencement de son ministere.
2.Oui,a partir du bapteme de Jesus jusqu’a l’ascension.
3.Qui a connu a Jesus apres la resurrection.

L’election de Matthias pour remplacer Judas:

“Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas (Note:c’est Bar-Sabbas(Fils du Sabbat),a ne pas confondre avec Bar-Nabas(Fils du Prophete)), surnommé Justus, et Matthias.Puis ils firent cette prière:” Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,afin qu’il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.””

Matthias est ajoute aux “onze apotres”:

“Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.”

Et “les onze” de Luc?

Comme Matthias fut posterieurement ajoute aux onze pour faire le nouveau “douze” c’est normal penser que “les onze” de Luc 24:32-39 etait:Pierre,Philippe,Andre….et Matthias=11 mais sans Judas et aussi sans Thomas.

Puis il est apparu de nouveau quand Thomas y etait.Il n’y a pas une contradiction quand on voit tous les details.

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Le Pourquoi les Pretres Juifs n'ont pas cru en Jesus meme avec l'Evidence de la Resurrection

 

St Thomas et le Christ ressuscité

St Thomas et le Christ ressuscité

La Methode Historique:

Les historiens utilisent cette methode pour determiner la verité historique ou au moins ce qui est le plus probable. Il y a 6 criteres:

1) Critere de l’attestation recente

On a des ecrits qui sont proches d’ un evenement.

2) Critere de l’attestation multiple

On a plusieurs ecrits sur X choses.

3) Critere de l’attestation des ennemis/opposants

Les avis des opposants de X groupes.Ici,les passages de Paul, un ex-ennemi des chretiens, sont tres importants.

4) Critere de la coherence

Que ce qui est ecrit est en harmonie avec notre connaissance archeologique, documentaire, des traditions et des idées du milieu.

5) Critere de dissemblance

Il y a des dictons par Jesus qui sont:

Tres specifiques à lui,tres differents a la coutume judaique de l’epoque ou de l’eglise chretienne. Ces passages sont consideres comme etre sans le moindre doute de Jesus ou avec une probabilité tres haute:

a) Les 50 dictons “Fils de l’Homme”.

b) Les dictons sur le Royaume de Dieu.

c) Les dictons:“Je vous dis” (expression juive pour “je vous parle avec authorite”)

6) Critere de la presence d’information genante

Des choses qui vont contre la propagande de X groupes. On ne croit pas que X groupe va inventer de telles choses.

Selon le Critere de l’Information Genante/Materiel de Contre-Propagande:

Les historiens croient que l’information suivante est authentique, parce que c’est contre-productif. Pourquoi inventer quelque chose de negatif?

Exemple 1:

La Famille de Jesus croyait qu’il etait Fou:

Marc 3:20-21:

“Ils se rendirent à la maison, et la foule s’assembla de nouveau, en sorte qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas.Les parents de Jésus, ayant appris ce qui se passait, vinrent pour se saisir de lui; car ils disaient: “Il est hors de sens.””

Exemple 2:

Les dirigeants religieux ont dit que Jesus etait possede par le Diable:

Marc 3:22-26:

“Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent:” Il est possédé de Béelzébul; c’est par le prince des démons qu’il chasse les démons.Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles:” Comment Satan peut-il chasser Satan?

Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister;et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister.

Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c’en est fait de lui.””

Exemple 3:

Le village (Nazareth avait seulement 100 personnes) ou Jesus a grandi ne croyait pas qu’il etait un prophete:

Remarquez que c’est malgre le fait qu’ils reconnaissent que Jesus a fait des miracles.

Marc 6:1-6:(repete dans Matthieu 13:54-58)

“Jésus partit de là, et se rendit dans sa patrie. Ses disciples le suivirent.Quand le sabbat fut venu, il se mit à enseigner dans la synagogue. Beaucoup de gens qui l’entendirent étaient étonnés et disaient:” D’où lui viennent ces choses? Quelle est cette sagesse qui lui a été donnée, et comment de tels miracles se font-ils par ses mains?

N’est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.”

Mais Jésus leur dit: “Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.”

Il ne put faire là aucun miracle, si ce n’est qu’il imposa les mains à quelques malades et les guérit.Et il s’étonnait de leur incrédulité. Jésus parcourait les villages d’alentour, en enseignant.”

Exemple 4:

Les freres de Jesus (sa famille de nouveau) n’ont pas cru en lui:

Jean 7:1-5:

“Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche.

Et ses frères lui dirent: “Pars d’ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les oeuvres que tu fais.Personne n’agit en secret, lorsqu’il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde.”Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.”

Exemple 5:

Apres la resurrection il y a eu des disciples qui ont doute de Jesus:

Matthieu 28:17-20:

“Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.

Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi:” Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.””

Une Explication:

On peut penser que les onze disciples etaient les seuls et c’etait quelques des onze qui ont douté. Je pense que non. Remarquez que c’etait sur une montagne. On sait que Jesus prechait a une foule de plus de 5 mille avant sa mort. Une montagne peut contenir 500 personnes.

Et Quoi?

Dans le credo officiel qui est 1 Corinthiens 15:1-7 on dit que 500 personnes ont vu au Jesus ressuscité a la fois, en meme temps.C’est probable que c’etait sur une montagne, la meme mentionné dans Matthieu 28. Les douteurs n’etaient pas les onze disciples mais quelques-uns parmi les 500 personnes.

Le Texte:

1 Corinthiens 15:1-6:

“Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures;qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze.

Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.”

Autre Chose Incroyable:

Les dirigeants religieux qui ont tué Jesus n’ont pas cru en lui malgré qu’il est ressuscité!

Matthieu 28:2-15:

“Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus.Son aspect était comme l’éclair, et son vêtement blanc comme la neige.Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts………………………..Pendant qu’elles étaient en chemin, quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville, et annoncèrent aux principaux sacrificateurs tout ce qui était arrivé.

Ceux-ci, après s’être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d’argent, en disant: “Dites: “Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions.””Et si le gouverneur l’apprend, nous l’apaiserons, et nous vous tirerons de peine.

Les soldats prirent l’argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s’est répandu parmi les Juifs, jusqu’à ce jour.”

La Mentalité d’un Juif Religieux:

Dans le judaisme les miracles en soi ne sont pas suffisant pour etablir X personne comme un homme de Dieu.

Les dirigeants religieux:

1. Disaient que Jesus faisait des miracles avec l’aide du Diable.

2. Ils n’ont pas cru en lui meme apres la resurrection parce que pour eux la resurrection etait une tromperie du Diable.

Pourquoi?

Parce que Jesus disait qu’il etait Dieu. C’est la raison pour laquelle:

1. Sa famille pensait qu’il etait fou.

2. Les gens de Nazareth ne croyaient pas qu’il etait un prophete.

3. Meme apres la resurrection des gens doutaient.

Un vrai prophete n’aurait pas dit qu’il l’etait,et si c’est qu’il etait Dieu? Donc,la resurrection est sa revendication qu’il disait la verité.

Les Articles sur Jesus et sa Divinite:

Article 1:

Jesus et le pardon des pechés,pourquoi c’est dire qu’il etait Dieu,cliquez sur le mot “ici“:

Article 2:

Les differentes cas dans Marc ou il dit qu’il etait Dieu publiquement, clique sur ici:

Article 3:

L’evidence que la raison pour laquelle Paul et les autres chefs juifs persecutaient les chretiens etait parce qu’ila croyaient que Jesus etait Dieu,cliquez sur ici:

Le cas de Pinchas Lapide (1922-1997)

Il etait un intellectuel et theologien juif orthodoxe qui, basé:

1.Sur l’evidence acceptait la resurrection de Jesus.

2.Pour lui Jesus etait un homme saint

3.Mais il n’etait pas le Messie ni Dieu.

Mais comme il etait saint Dieu l’ a ressuscité. Pour lui Jesus etait quelqu’un qui a preparé le chemin pour l’arrivée du Messie mais en meme temps il a dit qui si le Messie arrivait et c’est Jesus,ca serait accepté par lui sans aucun probleme. Lapide etait un rabbin juif et orthodoxe, et il accepte la resurrection de Jesus dans sont livre “La Resurrection de Jesus:une Perspective Juive”(1978).

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Reponse a un Argument Musulman que Revelation dit aux Chretiens d'agir avec Violence

Dans un debat (c’est a youtube) entre le chretien Jay Smith et le musulman Abdulah Andalusi sur laquelle des deux religions, le christianisme ou l’islam, etait la vraie religion de paix, Andalusi a cité Revelation 18:1-8 comme preuve que le christianisme est violent.

Le chapitre parle de l’avenir, d’une situation et d’un regime d’oppression, d’injustice contre les justes, les chretiens.Je vais montrer que l’emphase dans Revelation 18:1-8 est sur la justice, pas sur lavengeance, mais obtenir la justice d’un regime corrompu.

Jay Smith

Jay Smith

Le Texte:

Revelation 18:1-8:

“Après cela, je vis descendre du ciel un autre ange, qui avait une grande autorité; et la terre fut éclairée de sa gloire.Il cria d’une voix forte, disant:” Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux,parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l’impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.””

“Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait:” Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités.””

Puis,les versets soulignes par Andalusi comme preuve que le christianisme preche la violence

Verset 1:

Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres.”

Analyse:

On doit croire,selon Andalusi,etre une reference a la vengeance

Verset 2:

“Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.”

“Autant elle s’est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu’elle dit en son coeur: “Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil!”

“A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l’a jugée.”

L’Explication:

On peut penser que les versets font reference a la lex talionis.La lex talionis sont 3 lois de la loi mosaique:

Exode 21:22-25:

“Si des hommes se querellent, et qu’ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d’une amende imposée par le mari de la femme, et qu’ils paieront devant les juges.

Mais s’il y a un accident, tu donneras vie pour vie,oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.

Levitique 24:19-21:

“Si quelqu’un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu’il a faite à son prochain.Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.”

Deuteronome 19:21:

“Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.”

Ce que Jesus (Dieu) a dit:

Il a dit que le group pharisien avait la bonne interpretation de la Loi Mosaique:

Matthieu 23:2-3:

“Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.

Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent; mais n’agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.”

La Lettre de la Loi et l’Esprit de la Loi:

Il y avait 4 groupes juifs differents dans la Palestine du 1e siecle:

1.Les esseniens
2.Les saduceens
3.Les zelotes
4.Les pharisiens

Les saduceens sur la Lex Talionis

Les saduceens etaient le groupe surtout chargé des fonctions du temple de Jerusalem. Ils ne croyaient pas a la resurrection des morts, ni a l’existence d’un paradis. La mort etait la mort, c’etait la fin de tout, point final.

Les saduceens disaient que la lex talionis etait litterale, on devait litteralement arracher un oeil pour un oeil perdu, arracher une dent pour une dent perdue,etc

Les pharisiens  sur la Lex Talionis

Les pharisiens etaient de l’avis que ce n’etait pas litteral. C’etait le prix d’un oeil pour un oeil perdu, le prix d’une dent pour une dent perdue. On devait savoir differencier entre la lettre de la loi et l’esprit (l’idee essentielle) de la loi.

Jesus (Dieu en personne) a dit que les pharisiens avaient la bonne interpretation.

La Loi Orale et la Loi Ecrite

La loi ecrite sont les 613 lois de la Loi Mosaique trouvées dans la Bible, elles ont eté ecrites.Mais les pharisiens croyaient et leurs descendants intellectuels (les juifs orthodoxes) sont d’accord que Dieu en meme temps qu’il avait fait la loi ecrite il avait dit une Loi Orale qui fut transmise oralement pendant des siecles jusqu’a etre ecrite et etre inclue dans le Talmud(500 apres J).

Les saduceens sur la Loi Orale

Ils disaient que ce n’etait pas vrai,la Loi Orale etait fausse.

Ce que la Loi Orale dit sur la Lex Talionis:

Que les lois de Lev 24:19-21/Exode 21:22-25/Deuteronome 19:21 signifient le prix monetaire d’un oeil pour un oeil perdu, le prix monetaire d’un dent pour une dent perdue,etc.

Conclusion

De nouveau l’emphase dans Revelation 18:1-8 est sur la justice, pas sur la vengeance, mais obtenir la justice d’un regime corrompu.

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Y-a-t-il une Contradiction des Apparitions de Jesus apres la Resurrection dans les Evangiles?

Il y a l’affirmation qu’il y a une contradiction entre Matthieu-Jean et Luc. C’est:

A) Jesus est-il allé rencontrer ses disciples en Galilee apres la resurrection?

B) Ou Jesus est-il resté a Jerusalem apres la resurrection?

La tombe est vide, il est ressuscité

La tombe est vide, il est ressuscité

Sur l’Evangile de Luc

Le consensus (au moins un 95% d’accord des erudits) est que Marc fut utilise par Luc et Matthieu (Luc a incorporé 50% de Marc et Matthieu un 90% de Marc). Une chose que Luc fait est utiliser une technique appelée la compression d’un evenement (dire la chose essentielle, ne pas dire beaucoup de details). Par exemple:

Les Disciples de Jesus dorment 3 Fois:

Marc 14:32-41 (repeté aussi dans Matthieu 26:36-46):

“Ils allèrent ensuite dans un lieu appelé Gethsémané, et Jésus dit à ses disciples: “Asseyez-vous ici, pendant que je prierai.”Il prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses.

Il leur dit:” Mon âme est triste jusqu’à la mort; restez ici, et veillez.”Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s’il était possible, cette heure s’éloignât de lui.Il disait: “Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.”

La Premiere Fois que Jesus trouve les Disciples Endormis:

“Et il vint vers les disciples, qu’il trouva endormis, et il dit à Pierre:” Simon, tu dors! Tu n’as pu veiller une heure!Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation; l’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.”Il s’éloigna de nouveau, et fit la même prière.”

La Deuxieme Fois:

“Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. Ils ne surent que lui répondre.”

La Troisieme Fois:

“Il revint pour la troisième fois, et leur dit:” Dormez maintenant, et reposez-vous! C’est assez! L’heure est venue; voici, le Fils de l’homme est livré aux mains des pécheurs.””

Regardez comment Luc fait une Compression:

Il voulait souligner l’action essentielle. Il ne dit pas que les disciples se sont endormis 3 fois, il mentionne le fait une seule fois, c’est tout.

Luc 22:39-47:

“Après être sorti, il alla, selon sa coutume, à la montagne des Oliviers. Ses disciples le suivirent.Lorsqu’il fut arrivé dans ce lieu, il leur dit: “Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.”Puis il s’éloigna d’eux à la distance d’environ un jet de pierre, et, s’étant mis à genoux, il pria,disant:” Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.”

Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.Après avoir prié, il se leva, et vint vers les disciples, qu’il trouva endormis de tristesse,et il leur dit: “Pourquoi dormez-vous? Levez-vous et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.”

Comme il parlait encore, voici, une foule arriva; et celui qui s’appelait Judas, l’un des douze, marchait devant elle. Il s’approcha de Jésus, pour le baiser.”

Luc fait une autre Compression ici:

C’est apres la resurrection.

Luc 24:39-45:

“Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.”Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu’ils étaient dans l’étonnement, il leur dit: “Avez-vous ici quelque chose à manger?”

Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.Il en prit, et il mangea devant eux.Puis il leur dit: “C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Écritures.””

La Partie du Recit qui est la Compression des Evenements:

Il utilise la meme technique de nouveau.C’est apres le passage de 40 jours.Les 40 jours ne sont pas dit dans le recit.Nous le savons par ce qui est ecrit dans Actes,chapitre 1,un livre ecrit par Luc aussi.De fait,Luc-Actes n’est pas 2 livres separes,mais un seul livre.

Luc 24:46-53:

“Et il leur dit:” Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.Vous êtes témoins de ces choses.Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous,restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.”

L’Ascension de Jesus au Ciel:

“Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit.Pendant qu’il les bénissait, il se sépara d’eux, et fut enlevé au ciel.Pour eux, après l’avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie;et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu.”

Matthieu dit clairement que Jesus est allé au Galilee:

Matthieu 28:16-20:

“Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi: “Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.””

Jean le dit aussi:

Jean 21:1-2:

“Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade(Note:c’est autre nom pour la mer/le lac de Galilee). Et voici de quelle manière il se montra.Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.”

La Preuve que Luc etait une Compression:

Le livre d’Actes repete le meme evenement de l’ascension de Jesus,avec plus de details,et que 40 jours se sont deroulés,plus qu’assez du temps pour avoir eté au Galilee (Matthieu 28:16-20/Jean,chapitre 21)

Actes 1:1-14:

“Théophile, j’ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d’enseigner dès le commencement jusqu’au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit, aux apôtres qu’il avait choisis.Après qu’il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.

Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il;car Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit.

Alors les apôtres réunis lui demandèrent: “Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël?”Il leur répondit:” Ce n’est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.”

Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu’il s’en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,et dirent:” Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu allant au ciel.”

Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la montagne appelée des oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un chemin de sabbat.Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d’ordinaire; c’étaient Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques, fils d’Alphée, Simon le Zélote, et Jude, fils de Jacques.
Tous d’un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.”

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Contre un Argument du Musulman Shabir Ally sur le Contenu du Document Q

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Le musulman Shabir Ally dans ses debats contre le christianisme a dit que le contenu du document Q va contre l’idee que les premiers chretiens croyaient que Jesus ait ressuscite.

Le Document Q

Ce sont 230 versets communs a Matthieu et Luc mais absents de Marc.On croit que c’etait un recueil des dictons de Jesus ecrit vers 50 apres J.
Q fut utilise par Matthieu et par Luc.Dans Q Jesus dit qu’il (le Fils de l’Homme) va mourir dans le dicton sur le Signe de Jonas.

Pour savoir quels sont les dictons par Jesus dans Q:

Ils son plus de 50 dictons,cliquez sur le mot ici:

 

Exemple 1:

Matthieu 12:40:

“Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.”

Exemple 2:

Luc 11:29-30:

“Comme le peuple s’amassait en foule, il se mit à dire: “Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui de Jonas.

Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l’homme en sera un pour cette génération.””

Le Document Q a-t-il existe?

On ne sait pas a 100%,on semble que oui.On sait que Luc a utilise plusieurs ecrits pour ecrire son evangile,il le dit.

Luc 1:1-4:

Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,il m’a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d’une manière suivie, excellent Théophile,afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.”

Des Exemples de l’Antiquite des Recueils des Dictons:

Faire un recueil de dictons de X personne etait une coutume.

Exemple 1:

Les Dictons de Sextus:

C’est un recueil de 104 dictons attribues a Sextus,un philosophe pythagoreen,ecrit soit au 2e siecle,soit au 3e siecle apres Jesus.

Exemple 2:

Les Dictons des Rabbins (le “Pirkei Avot”):

Au 2e siecle apres J. on a fait un recueil des dictons des rabbins fameux appele le Pirket Avot qui fut inclu dans le Mishna.Le Mishna est la premiere fois que la loi orale des juifs fut ecrite,auparavant c’etait seulement connue de memoire.

Exemple 3:

L’Evangile de Thomas (gnostique):

Ecrit apres 175 c’est 114 dictons attribues a Jesus,et 50% sont des dictons trouves dans Marc,Matthieu,Luc et Jean.Les autres sont gnostiques.

Exemple 4:

Le Manuel/Enchiridion d’Epictete(50-125) (52 dictons):

Il etait un philosophe stoicien,ex-esclave,qui etait boiteux,on dit,a cause de la torture de son maitre.Il n’a jamais ecrit mais son disciple Arrien(95-175) (qui est aussi fameux pour une biographie d’Alexandre le Grand) a fait un recueil de ses dictons.

Exemple 5:

L’Evangile de Philippe (ecrit entre 150-350):

C’est un recueil gnostique de 127 dictons attribues a Jesus.

Meme hors d’Europe on faisait aussi un recueil des dictons pendant l’antiquite:

Exemple:

Confucius (550-480 avant Jesus)

Il est la contribution chinoise la plus brillante a la civilisation.Un grand philosophe.Apres sa mort ses disciples et les disciples de ses disciples ont fait un recueil des ses dictions appele “Les Analectes”.On y trouve la regle d’or enonce 500 ans avant Jesus.

L’Argument du musulman Shabir Ally:

Il est sur youtube dans plusieurs debats.Il dit,en essence: “Q n’a pas un dicton qui dit que le Fils de l’Homme(Jesus) va mourir et va ressusciter au troisieme jour.Cela va contre l’idee que Jesus ait dit une telle chose,que les premiers chretiens avaient la mort et la resurrection de Jesus comme partie de leur croyance.”

Manque Total d’Erudition

Tout erudit serieux du NT sait le suivant:

1.On n’a pas Q.C’est une theorie seulement.

2.Comme on n’a pas le texte,c’est impossible dire:”Q n’avait pas un dicton ou Jesus predit sa mort et sa resurrection au troisieme jour.Le dire serait une irresponsabilite intellectuelle“.

3.Cela est precisement ce que Shabir Ally affirme dans ses debats.

De nouveau,on ne sait pas si le Q originel qu’on a reconstruit contient le 100% des dictons du recueil,le 90% des dictons,le 75%,le 50%.

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Jesus a-t-il predit sa Mort Violente?

1) Le Jesus Seminar et la Mort de Jesus

C’est le groupe le plus sceptique parmi les erudits du NT, il fut fonde en 1985 par Robert Funk (ex-chretien,americain) et John Dominic Crossan (irlandais,ex-pretre catholique). Il y a environ 70 membres. L’un de leurs membres,Robert Price (americain,athée,ex-chretien), pense que c’est probable que Jesus n’a jamais existé.

Ils pensent que seulement 20% ou moins des mots attribués a Jesus sont de Jesus.Le Jesus Seminar,ou au moins quelques de ses membres, pense aussi que l’evangile de Thomas (un ecrit qui date de 175 apres Jesus,trouvé a Nag Hammadi,Egypte,en 1945) est probablement de l’année 50 apres Jesus.L’evangile de Thomas est un recueil de 114 dictons attribués a Jesus,au moins 50% sont des dictons retrouvés dans Marc,Matthieu,Luc et Jean. Beaucoup d’autres dictons sont de nature gnostique.

C’est-a-dire avant la date traditionelle pour l’evangile de Marc (70-75 apres J.). C’est dans le livre du Jesus Seminar (dirigé par Robert Funk):“The Five Gospels:What did Jesus really Say?/”Les 5 Evangiles:qu’est-ce que Jesus a-t-il dit vraiment?”)(1993).Comme le Jesus Seminar pense que l’evangile de Thomas est aussi fiable que les 4 autres evangiles ils l’ont inclu parmi les evangiles d’authorité,parmi les evangiles qui sont du 1e siecle.

Je pense que Marc est de 50 apres J.,parce que Luc-Actes s’arrete vers 61 avec Paul encore vivant et sans mentionner la mort de Jacques,le demi-frere de Jesus,chef des chretiens a Jerusalem,vers 62 apres J.On estime que Matthieu et Luc-Actes furent ecrits 10 ans apres Marc.

2) La Methode Historique:

Les historiens utilisent cette methode pour determiner la verité historique ou au moins ce qui est le plus probable.Il y a 6 criteres:

1) Critere de l’attestation recente

On a des ecrits qui sont proches d’un evenement.

2) Critere de l’attestation multiple

On a plusieurs ecrits sur X chose.

3) Critere de l’attestation des ennemis/opposants

Les avis des opposants de X groupe. Ici,les passages de Paul, un ex-ennemi des chretiens, sont tres importants.

4) Critere de la coherence

Que ce qui est ecrit est en harmonie avec notre connaissance archeologique, documentaire, des traditions et des idées du milieu.

5) Critere de dissemblance

Il y a des dictons par Jesus qui sont tres specifiques a lui,tres differents a l’usage de l’epoque ou de l’eglise chretienne.Ces passages sont considerés comme etre sans le moindre doute de Jesus ou avec une probabilité tres haute:

a) Les 50 dictons “Fils de l’Homme”.

b) Les dictons sur le Royaume de Dieu.

c) Les dictons:“Je vous dis”(expression juive pour “je vous parle avec authorité”)

6) Critere de la presence d’information genante

Des choses qui vont contre la propagande de X groupe.On ne croit pas que X groupe va inventer de telles choses.

3) Le Document Q

Ce sont 230 versets/50 dictons communs a Matthieu et Luc mais absents de Marc.On croit que c’etait un recueil des dictons de Jesus ecrit vers 50 apres J.Q fut utilise par Matthieu et par Luc.Dans Q Jesus dit qu’il (le Fils de l’Homme) va mourir dans le dicton sur le Signe de Jonas.

Exemple 1:

Matthieu 12:40:

“Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.”

Exemple 2:

Luc 11:29-30:

“Comme le peuple s’amassait en foule, il se mit à dire: “Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui de Jonas.

Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l’homme en sera un pour cette génération.””

4) Le Signe de Jonas

Jonas fut englouti par un poisson gigantesque.Selon ce qui est ecrit l’impression est qu’il y est mort et fut ressuscité par Dieu.Il dit qu’il etait a sheol(le royaume des morts)

Jonas 2:1-2:

“Jonas, dans le ventre du poisson, pria l’Éternel, son Dieu.Il dit: “Dans ma détresse, j’ai invoqué l’Éternel, et il m’a exaucé; du sein de sheol ( séjour/royaume des morts) j’ai crié, Et tu as entendu ma voix.””

5) Jesus dit 3 fois qu’il va etre tué et va ressusciter

Exemple 1:

Marc 8:31: (aussi repeté dans Matthieu 16:21/Luc 5:35)

“Alors il commença à leur apprendre qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât trois jours après.”

Exemple 2:

Marc 9:31: (repeté dans Matthieu 17:22-23/Luc 9:44)

“Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: “Le Fils de l’homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu’il aura été mis à mort, il ressuscitera.””

Exemple 3:

Marc 10:33-34: (repeté dans Matthieu 20:18-19/Luc 18:31-33)

“Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens,qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera.”

6) Une Parabole par Jesus ou il parle de sa Mort

Marc 12:1-9:(repete dans Matthieu 21:33-39/Luc 20:9-15)

“Jésus se mit ensuite à leur parler en paraboles. Un homme planta une vigne. Il l’entoura d’une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l’afferma à des vignerons, et quitta le pays.

Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d’eux une part du produit de la vigne.S’étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide.Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l’outragèrent.
Il en envoya un troisième, qu’ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu’ils battirent ou tuèrent.
Il avait encore un fils bien-aimé; il l’envoya vers eux le dernier, en disant: “Ils auront du respect pour mon fils.”Mais ces vignerons dirent entre eux:” Voici l’héritier; venez, tuons-le, et l’héritage sera à nous.”

Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.

Maintenant, que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d’autres.”

Analyse

Il y a des musulmans qui soulignent cette parabole comme montrant que Jesus prechait la violence, tuer les autres.Il y a la phrase “Il viendra, fera périr les vignerons”.Les ennemis de Jesus,les responsables de sa mort, ne furent pas tues par les chretiens.

C’est une metaphore qui veut dire qu’ils furent punis par Dieu, c’est une partie d’une parabole,ce n’est pas un ordre de tuer.

7) Jesus parle de sa mort de nouveau

Marc 14:3-8:(repete dans Matthieu 26:-12,Jean 12:1-8)

“Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme entra, pendant qu’il se trouvait à table. Elle tenait un vase d’albâtre, qui renfermait un parfum de nard pur de grand prix; et, ayant rompu le vase, elle répandit le parfum sur la tête de Jésus.Quelques-uns exprimèrent entre eux leur indignation: “A quoi bon perdre ce parfum?On aurait pu le vendre plus de trois cents deniers, et les donner aux pauvres.”

Et ils s’irritaient contre cette femme.Mais Jésus dit:” Laissez-la. Pourquoi lui faites-vous de la peine? Elle a fait une bonne action à mon égard;car vous avez toujours les pauvres avec vous, et vous pouvez leur faire du bien quand vous voulez, mais vous ne m’avez pas toujours.

Elle a fait ce qu’elle a pu; elle a d’avance embaumé mon corps pour la sépulture.””

8) La Conclusion du Jesus Seminar:

Il ont conclu en utilisant la methode historique qu’ il y a une tres haute probabilité que le Jesus historique ait predit sa mort violente.

C’est le meme groupe qui rejette le 80% des dictons de Jesus.Ils sont arrivé a la conclusion parce que:

a) Le dicton Signe de Jonas est d’attestation recente (50 ans apres Jesus)/attestation multiple(Matthieu,Luc et Q).

Il dit Fils de l’Homme (critere de dissemblance)

b) Jesus dit qu’il va etre tué et va ressusciter 3 fois dans Marc,Luc et Matthieu (attestation multiple/attestation relativement recente dans le cas de Marc).

Il dit Fils de l’Homme(critere de dissemblance)

c) La parabole ou Jesus parle de sa mort dans Marc,Luc et Matthieu(attestation multiple/attestation relativement recente dans le cas de Marc)

d) Quand Jesus parle de sa mort simplement

L’incident du parfum,c’est dans Marc,Matthieu et Jean(attestation multiple/attestation relativement recente dans le cas de Marc)

9) L’Evangile de Thomas de nouveau

Le Jesus Seminar pense que c’est du 1e siecle,tres probablement de l’année 50. Et voila,dans l’evangile de Thomas on a aussi la parabole trouvé dans Marc 12:1-9/Matthieu 21:33-39/Luc 20:9-15).

Donc ils disent qu’avec l’evangile de Thomas on a encore autre preuve selon le critere de l’attestation multiple/attestation recente de la methode historique que Jesus a predit sa mort violente.

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La Difference entre la Reaction des Disciples de Jesus et celle des Membres d'autres Groupes Religieux

Un argument sceptique est que la croyance des disciples de Jesus qu’il est ressuscité a des parallelismes avec la reaction des disciples d’autres groupes religieux.Ce n’est pas vrai.

Les 5 exemples censés être pareils:

Exemple 1:

 

Sabbatai Zevi

Sabbatai Zevi (1626-1676):

Il etait un juif de l’empire ottoman qui s’est declare etre le messie en 1648 a l’age de 22 ans. Sa carriere comme messie a durée 18 ans. Beaucoup de juifs l’ont accepté avec enthousiasme comme le Messie tellement attendu. En 1666 il est allé a Istanbul, la capitale de l’empire ottoman, le sultan lui offre deux options:

a) Se convertir a l’islam

b) Ou prouver qu’il est le Messie en laissent qu’un archer tire des fleches contre lui sans miraculeusement etre blessé 

Il a choisi se convertir.

Les Rastafariens:

Ils son approximativement 1 million et la religion fut fondée par Marcus Garvey (1887-1940), de Jamaique.

Leur membre les plus celebre est Bob Marley (1945-1981), le createur de la musique reggae, la musique de Jamaique. Ils croyaient que l’empereur d’Ethiopie Haile Selassie (1892-1975) etait rien moins que Dieu incarné. En 1974 Haile Selassie fut renversé et emprisonné par les militaires et il fut assasiné.

Les Temoins de Jehovah:

C’est une religion polytheiste ou il y a Dieu et ou Jesus est un type de dieu mineur crée par Dieu, et appelé les Fils de Dieu. Ils nient la Trinité et ont comme 7 millions de membres.

Leur fondateur est Charles Russell (1852-1916) et en 1914 il avait predit que cette-annee-la serait l’année de la deuxieme arrivée physique de Jesus.L’annee s’est passé sans rien et puis il a declaré qu’il s’etait trompé. Jesus est arrivé pour la deuxieme fois, mais c’etait l’arrivée spirituelle de Jesus.

Les Adventistes:

C’est un groupe chretien et l’un de leurs dirigeants (William Miller) avait predit que la deuxieme arrivée de Jesus, un evenement physique serait le 22 octobre 1844. Lorsque l’evenement ne s’est pas accompli on a fait une reinterpretation, comme dans le cas des Temoins de Jehovah, et on dit maintenant que Jesus est arrivé,mais de facon spirituelle.

Les Lubavitchers:

C’est un groupe juif et orthodoxe type hassidim (“les pieux”) fondé par Shneur Zalman (1745-1812) en Russie. Leur chef du XXe siecle le rabbin Menahem Schneerson (1902-1994) fut accepté par les la majorité de Lubavitchers comme le Messie, malgré le fait que Schneerson n’a jamais declaré qu’il l’etait. A la mort de Schneerson l’epoque messianique n’avait pas encore eté inaugurée.

Les Reactions Respectives:

Des Disciples de Sabbatai Zevi:

La majorité ont quitté le mouvement quand leur chef s’est converti a l’islam. Il avait trahi le judaisme, le vrai messie ne devait pas accepter une religion fausse. Mais un groupe minoritaire mais fort de litteralement centaines de personnes n’a pas abandonné leur foi en lui. Ils se sont convertis a l’islam aussi, convaincus que de quelque facon mysterieuse Sabbata Zevi continuait a etre le messie. Exterieurement ils pratiquaient l’islam mais ils pratiquaient le judaisme en secret, ils sont appelé les “donmeh”.

Des Temoins de Jehovah:

La majorité des temoins n’ont pas abandonné leur foi et ont accepté la reinterpretation.

Un magazine des témoins de Jehovah

Des Adventistes:

C’est la meme chose pour les adventistes.

Des Rastafariens:

Malgré le fait que Haile Selassie fut tué ils n’ont pas accepté sa mort, la mort de leur Dieu incarné, et disent que celui qui est mort etait autre.

Des Lubavitchers:

Malgré que l’ere messianique ne fut pas inauguré par Menahem Schneerson la majorité des Lubavitchers continue a croire qu’il etait le Messie,qu’il reviendra de la mort. Et il y a meme une quantité considerable qui croit que Schneerson etait Dieu incarné.

Comparaison avec la reaction des disciples de Jesus:

Les disciples de Jesus ont perdu la foi qu’il etait le Messie, ils n’attendaient pas du tout sa resurrection.C’est malgré le fait que Jesus leur avait dit qu’il allait ressusciter au moins 3 fois:

A) La Premiere Fois:

(Marc 8:31/Luc 9:22/Matthieu 16:21)

Marc 8:31:

“Alors il commença à leur apprendre qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât trois jours après.”

B) La Deuxieme Fois:

(Marc 9:31/Luc 9:43-44/Matthieu 17:22-23)

C)La Troisieme Fois:

(Marc 10:32-34/Luc 18:31-34/Matthieu 20:17-19)

Les Preuves de leur Incredulité:

Exemple 1:

Les disciples de Jesus n’attendent pas la resurrection, c’est apres la crucifixion:

Luc 24:21-27:

Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël(Note:etre le Messie); mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.Il est vrai que quelques femmes d’entre nous nous ont fort étonnés; s’étant rendues de grand matin au sépulcre et n’ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu’il est vivant.

Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit; mais lui, ils ne l’ont point vu.Alors Jésus leur dit: “O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!

Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire?Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.””

Exemple 2:

Les autres disciples n’attendent pas aussi et meme apres avoir entendu croient que Jesus est un fantome:

Luc 24:35-43:

“Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l’avaient reconnu au moment où il rompit le pain (Note:que c’etait Jesus ressuscite).Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même (Note:Jesus)se présenta au milieu d’eux, et leur dit:” La paix soit avec vous!”

Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit:” Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos coeurs?

Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu’ils étaient dans l’étonnement, il leur dit:” Avez-vous ici quelque chose à manger?” Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.Il en prit, et il mangea devant eux.”

Exemple 3:

Le disciple Thomas n’en croit apres avoir entendu, et dit qu’il croirait seulement s’il touche les mains de Jesus:

Jean 20:19-29:

“Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit:” La paix soit avec vous!”Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur……

Thomas, appelé Didyme, l’un des douze, n’était pas avec eux lorsque Jésus vint.Les autres disciples lui dirent donc: “Nous avons vu le Seigneur”. Mais il leur dit: “Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.”

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit:” La paix soit avec vous!”

Puis il dit à Thomas:” Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.”Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:“Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru.”

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Est-ce que les Recits de la Resurrection se Contredisent Irremediablement?

On dit souvent que les recits de la resurrection se contredisent et ne peuvent pas etre harmonisés. Je ne suis pas du tout d’accord. Il y a plusieurs facons mais je pense que la suivante est la plus simple, la plus logique, et la plus probable.

Les femmes, premieres temoins de la resurrection

 

La relation entre les evangiles synoptiques:

D’abord les erudits (au moins 95% d’eux, le consensus) sont d’accord que Marc fut ecrit avant Matthieu et avant Luc. Matthieu a trois sources:

a) Marc, d’ou il a copié le 90% de Marc.

b) Le document Q

Ecrit vers 50 apres Jesus et ce sont 230 versets communs a Matthieu et a Luc,mais absents de Marc.

c) Le materiel independant de Matthieu, qui n’est pas ni dans Marc, ni Luc ni Jean.

La meme chose pour Luc:

a Il a copié le 50% de Marc.

b) Le document Q.

c) Le materiel independant de Luc.

Quant a l’evangile de Jean,les erudits sont divisés,  50% pensent qu’il a lu les synoptiques, et un autre 50% n’est pas d’accord.

Le recit du premier evangile ecrit:

Marc 16:1:

“Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdale, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus.”

Puis:

Marc 16:4-7:

“Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée. Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d’une robe blanche, et elles furent épouvantées.Il leur dit:” Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n’est point ici; voici le lieu où on l’avait mis.Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu’il vous précède en Galilée: c’est là que vous le verrez, comme il vous l’a dit.””

Le recit de l’evangile de Luc

Ecrit comme 10 ans plus tard.

Luc 24:1-4:

“Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu’elles avaient préparés.Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.

Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.”

Un jeune homme en habit blanc:

Dans le judaisme c’est autre facon de dire un “messager du ciel”. C’est comme pour nous dire “qu’un homme avec des ailes” est l’equivalent d’un messager celeste, d’un ange.

Luc savait que Marc avait mentionné un seul jeune homme dans la caverne, mais il a fait des enquetes independantes qui lui ont souligné qu’il y en avait deux. Il n’y a pas une contradition, mais un supplement d’information.

Luc lui-meme dit dans son introduction qu’il a verifié:

Luc 1:1-4:

“Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,il m’a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d’une manière suivie, excellent Théophile,afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.”

L’explication:

Marc nous dit que les femmes sont entrees dans le tombeau-caverne:

“Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d’une robe blanche, et elles furent épouvantées.”

L’impression est qu’elles ont vu l’ange immediatement.Ce n’est pas vrai.

Luc ajoute l’information additionnelle que l’apparition des deux jeunes hommes du ciel n’etait pas immediate. Un espace de temps s’est deroulé et puis soudainement les deux anges y sont presents:

“Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.

Comme elles ne savaient que penser de cela (Note:remarquez que l’ange n’est pas encore devant elles, et puis), voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.”

En continuant avec l’explication:

1) Marie Madeleine est entrée dans le tombeau avec les autres femmes. Elle a vu le tombeau vide et est sortie dire la nouvelle aux hommes, aux disciples, pour leur dire “le corps a disparu!”.

2) Apres qu’elle fut sortie les deux anges sont apparus. Marie Madeleine n’etait pas presente quand les 2 anges ont parlé.

3) Les femmes sortent aussi pour parler aux disciples.

Le recit de Jean ne contredise mais ajoute de l’information:

Jean 20:1-2:

“Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

Elle courut vers Simon Pierre et vers l’autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: “Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l’ont mis.””

Analyse

Remarquez qu’elle dit “Nous ne savons ou ils l’ont mis”. Elle ne dit pas “Je ne sais ou ils l’ont mis.”Marie Madeleine dit que quand elle avait regardé le tombeau vide elle etait avec d’autres personnes.

Un article du siteweb de tektonics.org (en anglais)

On a, essentiellement, le meme argument, mais un peu different. Pour le traduire avec Google Traduction,cliques sur le mot ici“:

Pour l’article de tektonics.org cliquez sur le mot ici“:

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