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La Reponse a autre Argument,par les Musulmans Gulam et Shabir Ally,contre la Resurrection

Il y a deux musulmans qui font des debats en anglais contre les chretiens.Ils sont Ehtesham Gulam et Shabir Ally.On peut trouver les debats a youtube.Ils disent qu’il y a de l’evidence dans les evangiles que Jesus n’est pas mort.Ils ont souligné l’incident de Jean 20:11-17.Lorsque on fait une analyse du recit on y voit que Gulam et Shabir montre un manque de connaissance incroyable.Surtout par Shabir,qui est consideré comme le meilleur.Sincerement Shabir Ally n’est pas fiable comme un chercheur de la verité,pas du tout,il cache de l’information et utilise des trucs vraiment minables.Il n’est pas un vrai erudit.

L’Essence de leur Argument

Ils disent que les disciples etaient incapables de reconnaitre Jesus,cela montre l’homme ressuscité n’etait pas Jesus.C’etait autre homme,il y a eu une equivocation d’identité.

Dans Matthieu les Disciples n’ont aucun Probleme a Reconnaitre Jesus

Matthieu 28:8-10:

“Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: “Je vous salue.”

Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui(Note:on reconnait Jesus).Alors Jésus leur dit: “Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c’est là qu’ils me verront.””

Dans Jean 21:1-7 il y a un Incident un peu Different

C’est apres la resurrection:

Jean 21:1-7:

“Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.”

L’Action se deroule dans la Nuit

“Simon Pierre leur dit: “Je vais pêcher”. Ils lui dirent: “Nous allons aussi avec toi.” Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.”

Puis Jesus apparait au Matin

“Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c’était Jésus.”

Analyse

Pourquoi les disciples n’ont-ils pas reconnu Jesus?La raison logique est parce que c’etait le matin,c’est vrai,mais c’etait encore obscure.

Puis Jesus parle et il est reconnu

“Jésus leur dit: “Enfants, n’avez-vous rien à manger?” Ils lui répondirent: “Non.Il leur dit:” Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez.” Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.

Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: “C’est le Seigneur!” Et Simon Pierre, dès qu’il eut entendu que c’était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.””

Resurrection, par l'artiste Grunewald

Resurrection, par l'artiste Grunewald

L’Incident utilisé par Gulam et Ally comme Preuve que l’on ne pouvait pas reconnaitre Jesus

Jean 20:11-17:

C’est apres la Resurrection

“Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l’un à la tête, l’autre aux pieds.

Ils lui dirent: “Femme, pourquoi pleures-tu?” Elle leur répondit: “Parce qu’ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l’ont mis.”

Puis elle voit Jesus

“En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c’était Jésus.”

Elle parle a Jesus sans savoir que c’etait lui

“Jésus lui dit: “Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit: “Seigneur, si c’est toi qui l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je le prendrai.””

Marie Madeleine avait la Tete dans autre direction,elle n’avais pas vu le Visage de Jesus

“Jésus lui dit: “Marie!” Elle se retourna (Note:elle bouge la tete et elle vois le visage de Jesus)

et lui dit en hébreu: “Rabbouni! c’est-à-dire, Maître!”

Jésus lui dit: “Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.””

Analyse

On y voit que Gulam n’a pas bien lu le passage.Et que Ally a fait un truc pour tromper le public.

L’Incident ou des Disciples n’ont pas reconnu Jesus

On semble que la raison etait l’intervention surnaturelle qui pour une raison ait empeché la reconnaissance.

Luc 24:13-32:

“Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;et ils s’entretenaient de tout ce qui s’était passé.

Pendant qu’ils parlaient et discutaient, Jésus s’approcha, et fit route avec eux.Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.(Note:on semble que c’etait a cause d’une intervention exterieur).

“Il leur dit: “De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes?”

L’un d’eux, nommé Cléopas, lui répondit: “Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci?”

“Quoi?” leur dit-il.Et ils lui répondirent: “Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l’on livré pour le faire condamner à mort et l’ont crucifié.

Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.Il est vrai que quelques femmes d’entre nous nous ont fort étonnés; s’étant rendues de grand matin au sépulcre et n’ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu’il est vivant.

Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit; mais lui, ils ne l’ont point vu.”

Alors Jésus leur dit: “O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire?Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.”

Lorsqu’ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.Mais ils le pressèrent, en disant:” Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin.” Et il entra, pour rester avec eux.

Pendant qu’il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.”

Puis leurs Yeux sont Ouverts et on reconnait Jesus

“Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.Et ils se dirent l’un à l’autre:” Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu’il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?”

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Une Reponse a un Argument du Musulman Shabir Ally contre l'Evangile de Jean

1)Le musulman Shabir Ally dans ses debats dit qu’il y a des interpolations d’un troisieme auteur dans l’evangile de Jean

Quand on analyse l’evangile de Jean on y voit qu’il y a deux conclusions. Les chapitres 1-20 sont par un auteur et le chapitre 21 est par autre.L’importance capitale de la conclusion du chapitre 21 est qu’il dit que les autres chapitres furent ecrits par un disciple de Jesus,“le disciple aime”.

L’ecrivain chretien Irenee etait le disciple de Polycarpe,un martyr.Autre martyr,Ignace d’Antioche,connaissait Polycarpe et lui a ecrit une lettre personelle ou il dit qu’il etait un homme saint.On a la lettre.Irenee a ecrit que Polycarpe avait dit qu’il etait le disciple de Jean et que Jean avait ecrit l’evangile de Jean.C’est-a-dire que Jean est “le disciple aime”.

2) Les apparitions du disciple aime dans l’evangile

A) Il apparait 3 fois entre les chapitres 1-20:

1.Pendant la derniere cene(Jean 13:21-25)

2.A la crucifixion,avec Marie,la mere de Jesus.(Jean 19:25-27)

3.Il va avec Pierre et voit le tombeau vide.(Jean 20:1-5)

B) Et une fois au chapitre 21:

Il voit le Jesus ressuscite a Galilee (Jean 21:7/21:20)

3)La premiere conclusion du livre:

Jean 20:30-31:

“Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom.”

4)La deuxieme conclusion:

Jean 21:24-25:

“C’est ce disciple (Note:le disciple aime de Jean 21:20)qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites.

Et nous savons que son témoignage est vrai.Jésus a fait encore beaucoup d’autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu’on écrirait.”

5) Analyse:

Parce qu’il y a deux conclusions on sait que l’evangile est compose par deux auteurs,mais quelques erudits postulent que c’est au moins 3 auteurs.C’est parce que Jean dit que Jesus dit qu’il s’en va et Pierre lui parle a l’egard.Puis,plus tard Jesus demande pourquoi personne ne lui demande pourquoi il part.Pour moi,c’est que Jesus utilise de l’ironie,c’est l’un de ses caracteristiques,il a fait auparavant.Jesus voulait souligner que les disciples ne donnaient pas assez d’importance a sa declaration.

6) Les trois exemples certains de l’utilisation de l’ironie/humour par Jesus:

6.1) La nuit de la detention de Jesus avant son proces

Matthieu 26:47-50:

“Comme il parlait encore, voici, Judas, l’un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d’épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple.Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c’est lui; saisissez-le.Aussitôt, s’approchant de Jésus, il dit: “Salut, Rabbi!” Et il le baisa.

Jésus lui dit:” Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le.” Alors ces gens s’avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.”

6.2) L’utilisation de l’humour quelque temps avant sa mort(aussi dans Matthieu 26:6-13/Jean 12:1-8)

Marc 14:3-8:

“Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme entra, pendant qu’il se trouvait à table. Elle tenait un vase d’albâtre, qui renfermait un parfum de nard pur de grand prix; et, ayant rompu le vase, elle répandit le parfum sur la tête de Jésus.

Quelques-uns exprimèrent entre eux leur indignation:” A quoi bon perdre ce parfum?On aurait pu le vendre plus de trois cents deniers, et les donner aux pauvres.” Et ils s’irritaient contre cette femme.

Mais Jésus dit: “Laissez-la. Pourquoi lui faites-vous de la peine? Elle a fait une bonne action à mon égard;car vous avez toujours les pauvres avec vous, et vous pouvez leur faire du bien quand vous voulez, mais vous ne m’avez pas toujours.Elle a fait ce qu’elle a pu; elle a d’avance embaumé mon corps pour la sépulture.”

6.3) Quand un groupe de juif voulaient lui tuer:

Jean 10:29-33:

“Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.Moi et le Père nous sommes un.”

Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.Jésus leur dit: “Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?”
Les Juifs lui répondirent: “Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.””

7) L’argument statistique

Si une personne a la coutume d’etre de X maniere (dire des choses melancoliques ou alegres ou coleriques),si c’est sa maniere d’etre,de s’exprimer, cela augmente qu’elle va agir de la meme facon dans autre situation.

8) Les passages ou Jesus parle qu’il s’en va

8.1) La premiere declaration:

Jean 13:33-38:

“Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j’ai dit aux Juifs: “Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.”Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres.”Simon Pierre lui dit: “Seigneur, où vas-tu? “Jésus répondit: “Tu ne peux pas maintenant me suivre où je vais, mais tu me suivras plus tard.”

“Seigneur”, lui dit Pierre,” pourquoi ne puis-je pas te suivre maintenant? Je donnerai ma vie pour toi.”Jésus répondit:” Tu donneras ta vie pour moi! En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m’aies renié trois fois.””

8.2)

Jésus fut oint de parfum avant sa mort

Jésus fut oint de parfum avant sa mort

La deuxieme declaration:

Jean 16:4-6:

“Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l’heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j’étais avec vous.Maintenant je m’en vais vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande: “Où vas-tu?”
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.”

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Contre l'Argument de Shabir Ally qu'il y a un Development Legendaire de Jesus dans les Evangiles

Dans ses debats le musulman Shabir Ally (a  youtube) dit tout le temps, année apres année, la chose suivante:

Il y a un Development Legendaire a l’egard de Jesus dans les 4 Evangiles

On a:

1.Dans Marc que Jesus est seulement un homme.

2.Dans Matthieu et Luc il est encore seulement un homme mais ne d’une vierge.

3.Dans Jean c’est que Jesus est Dieu.

Ce n’est pas vrai.

Marc dit que Jesus avait une mere humaine

Marc 6:1-3:

“Jésus partit de là, et se rendit dans sa patrie. Ses disciples le suivirent.Quand le sabbat fut venu, il se mit à enseigner dans la synagogue. Beaucoup de gens qui l’entendirent étaient étonnés et disaient: “D’où lui viennent ces choses? Quelle est cette sagesse qui lui a été donnée, et comment de tels miracles se font-ils par ses mains?

N’est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous?” Et il était pour eux une occasion de chute.”

En meme temps Marc dit que Jesus etait Dieu

Pour lire l’article avec l’evidence cliquez sur le mot ici.

Conclusion

Comme Marc dit que Jesus:

1.Etait Dieu

2.Et avait une mere humaine

Il y a l’implication de la naissance de Jesus d’une vierge.C’est parce que si Jesus avait un pere biologique il ne pourrait pas etre Dieu.

Luc et Matthieu disent aussi que Jesus etait Dieu

Pour lire l’article ou cela est demontre cliquez sur le mot ici.

Jean dit que Jesus a dit qu’il etait Dieu

Jean 8:56-59:

Jesus dit a un groupe de juifs:

“Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui.”

Les Juifs lui dirent:” Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!”

Jésus leur dit: “En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.”

Analyse

Jesus devait avoir dit “J’etais” au lieu de “Je suis”.Il s’est identifié avec l’un des noms de Dieu:Ehyeh,qui signifie “Je suis/Je serai” en hebreu.

La Preuve

C’est dans Exode 3:13-15:

“Dieu dit: “Je serai avec toi; et ceci sera pour toi le signe que c’est moi qui t’envoie: quand tu auras fait sortir d’Égypte le peuple, vous servirez Dieu sur cette montagne.”

Moïse dit à Dieu: “J’irai donc vers les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous. Mais, s’ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?”

Dieu dit à Moïse:” Je suis celui qui suis.” Et il ajouta: “C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël: “Celui qui s’appelle ‘je suis’ m’a envoyé vers vous.”

Dieu dit encore à Moïse: “Tu parleras ainsi aux enfants d’Israël: L’Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. Voilà mon nom pour l’éternité, voilà mon nom de génération en génération.””

Conclusion

C’est pourquoi juste apres dire “Je suis”:

Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.”

Et a l’egard de Paul?

Beaucoup de sceptiques disent que Paul ne mentionne jamais que Jesus est né d’une vierge.C’est vrai,mais comme Marc,il l’implique tres fortement.

Paul n’a pas dit que Jesus est né d’une vierge

Mais il a impliqué clairement:

Paul dit que Jesus est né d’une femme

Galates 4:4:

Mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé:

1.Son Fils, né d’une femme

2.Né sous la loi.”(Note:sous la loi mosaique,c’est-a-dire,que Jesus etait juif)

En meme temps Paul dit que Jesus etait Dieu

Exemple 1:

Romains 9:5:

“Et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!”

Exemple 2:

Le Carmen Christi (chanson du Messie,en latin)

C’est dans un epitre consideré comme authentique par tous les erudits,meme les sceptiques,comme ecrit par Paul.L’epitre contient un kerygma.

Le mot grec kerygma signifie une croyance officielle des premiers chretiens.Le Carmen Christi dans la lettre n’est pas de Paul mais Paul a ecrit un credo-hymne officiel.C’est possible que le kerygma date de seulement 10 ans apres la mort de Jesus.

Philippiens 2:5-11:

“Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ:

La Premiere Declaration que Jesus etait Dieu:

“Lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu.”

La declaration que Dieu est devenu homme:

“Mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,il s’est humilié lui-même.”

La declaration que Jesus fut crucifié:

“Se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.”

La Deuxieme Declaration que Jesus etait Dieu:

“C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom.”

Analyse:

“Le nom qui est au-dessus de tout nom.”Tout juif religieux sait parfaitement quel est le nom qui est au-dessus de tout nom,c’est…Yahveh.Le texte declare que Jesus fut declare etre Yahve.

La Troisieme Declaration que Jesus etait Dieu:

“Afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.”

La Citation:

La phrase est tirée de:

Isaie 45:21-23:(qui est appliquée seulement a Dieu)

“N’est-ce pas moi, l’Éternel? Il n’y a point d’autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre.

Je le jure par moi-même, la vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: tout genou fléchira devant moi, toute langue jurera par moi.”

Comparez aussi:

Dans autre epitre consideré par tous comme authentique Paul utilise Isaie 45:23 en reference a Dieu:

Romains 14:10-12:

“Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.Car il est écrit: “Je suis vivant, dit le Seigneur, tout genou fléchira devant moi, et toute langue donnera gloire à Dieu.

Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.””

Conclusion:

C’est evident que Paul croyait que Jesus etait Dieu.

Et aussi

Comme Paul dit que Jesus etait Dieu et avait une mere humaine il y a l’implication de la naissance de Jesus d’une vierge.C’est parce que si Jesus avait un pere biologique il ne pourrait pas etre Dieu.

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Contre un Argument du Musulman Shabir Ally sur le Contenu du Document Q

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Le musulman Shabir Ally dans ses debats contre le christianisme a dit que le contenu du document Q va contre l’idee que les premiers chretiens croyaient que Jesus ait ressuscite.

Le Document Q

Ce sont 230 versets communs a Matthieu et Luc mais absents de Marc.On croit que c’etait un recueil des dictons de Jesus ecrit vers 50 apres J.
Q fut utilise par Matthieu et par Luc.Dans Q Jesus dit qu’il (le Fils de l’Homme) va mourir dans le dicton sur le Signe de Jonas.

Pour savoir quels sont les dictons par Jesus dans Q:

Ils son plus de 50 dictons,cliquez sur le mot ici:

 

Exemple 1:

Matthieu 12:40:

“Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.”

Exemple 2:

Luc 11:29-30:

“Comme le peuple s’amassait en foule, il se mit à dire: “Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui de Jonas.

Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l’homme en sera un pour cette génération.””

Le Document Q a-t-il existe?

On ne sait pas a 100%,on semble que oui.On sait que Luc a utilise plusieurs ecrits pour ecrire son evangile,il le dit.

Luc 1:1-4:

Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,il m’a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d’une manière suivie, excellent Théophile,afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.”

Des Exemples de l’Antiquite des Recueils des Dictons:

Faire un recueil de dictons de X personne etait une coutume.

Exemple 1:

Les Dictons de Sextus:

C’est un recueil de 104 dictons attribues a Sextus,un philosophe pythagoreen,ecrit soit au 2e siecle,soit au 3e siecle apres Jesus.

Exemple 2:

Les Dictons des Rabbins (le “Pirkei Avot”):

Au 2e siecle apres J. on a fait un recueil des dictons des rabbins fameux appele le Pirket Avot qui fut inclu dans le Mishna.Le Mishna est la premiere fois que la loi orale des juifs fut ecrite,auparavant c’etait seulement connue de memoire.

Exemple 3:

L’Evangile de Thomas (gnostique):

Ecrit apres 175 c’est 114 dictons attribues a Jesus,et 50% sont des dictons trouves dans Marc,Matthieu,Luc et Jean.Les autres sont gnostiques.

Exemple 4:

Le Manuel/Enchiridion d’Epictete(50-125) (52 dictons):

Il etait un philosophe stoicien,ex-esclave,qui etait boiteux,on dit,a cause de la torture de son maitre.Il n’a jamais ecrit mais son disciple Arrien(95-175) (qui est aussi fameux pour une biographie d’Alexandre le Grand) a fait un recueil de ses dictons.

Exemple 5:

L’Evangile de Philippe (ecrit entre 150-350):

C’est un recueil gnostique de 127 dictons attribues a Jesus.

Meme hors d’Europe on faisait aussi un recueil des dictons pendant l’antiquite:

Exemple:

Confucius (550-480 avant Jesus)

Il est la contribution chinoise la plus brillante a la civilisation.Un grand philosophe.Apres sa mort ses disciples et les disciples de ses disciples ont fait un recueil des ses dictions appele “Les Analectes”.On y trouve la regle d’or enonce 500 ans avant Jesus.

L’Argument du musulman Shabir Ally:

Il est sur youtube dans plusieurs debats.Il dit,en essence: “Q n’a pas un dicton qui dit que le Fils de l’Homme(Jesus) va mourir et va ressusciter au troisieme jour.Cela va contre l’idee que Jesus ait dit une telle chose,que les premiers chretiens avaient la mort et la resurrection de Jesus comme partie de leur croyance.”

Manque Total d’Erudition

Tout erudit serieux du NT sait le suivant:

1.On n’a pas Q.C’est une theorie seulement.

2.Comme on n’a pas le texte,c’est impossible dire:”Q n’avait pas un dicton ou Jesus predit sa mort et sa resurrection au troisieme jour.Le dire serait une irresponsabilite intellectuelle“.

3.Cela est precisement ce que Shabir Ally affirme dans ses debats.

De nouveau,on ne sait pas si le Q originel qu’on a reconstruit contient le 100% des dictons du recueil,le 90% des dictons,le 75%,le 50%.

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Sur les Gnostiques et sur un Argument de Shabir Ally contre la Divinite de Jesus

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Les Gnostiques

Le mot grec gnosis signifie “connaissance”.Les gnostiques disaient qu’ils etaient chretiens.Ils sont apparus au commencement du 2e siecle apres Jesus.Leurs croyances etaient assez bizarre:

1.Le monde materiel est mauvais,impure,c’est le monde immateriel qui est bon.Donc le corps humain est mauvais.

2.Le monde materiel fut cree par un Dieu mechant appele le Demiurge qui est le meme Dieu de l’ancien testament.

3.Donc les gnostiques ont rejete l’ancien testament comme la parole de Dieu.

4.Jesus etait Dieu.

5.Comme le corps est impur Jesus ne fut jamais un etre humain.C’etait une illusion optique:sa naissance ne s’est jamais produite.

6.Comme il n’est jamais ne,il ne fut jamais crucifie,c’etait une illusion optique,la resurrection est fausse.

Les Evangiles Gnostiques

Les gnostiques ont invente des evangiles faux,et ils savaient qu’ils etaient faux et l’on attribue a des disciples de Jesus.Ces ecrits date de 2e,3e et 4e siecles:l’evangile de Thomas,de Judas,de Marie,de Philippe,etc.

Un Argument de Shabir Ally contre la Divinite de Jesus

Jesus pardonne les peches d’un homme qui n’a pas peche contre Jesus,selon le judaisme un tel acte est seulement possible a Dieu.

Le Texte:

Marc 2:1-12 (repete dans Matthieu 9:1-8/Luc 5:17-26):

“Quelques jours après, Jésus revint à Capernaüm. On apprit qu’il était à la maison,et il s’assembla un si grand nombre de personnes que l’espace devant la porte ne pouvait plus les contenir. Il leur annonçait la parole.Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes.Comme ils ne pouvaient l’aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.

Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique:” Mon enfant, tes peches sont pardonnes.”

Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d’eux:”Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blaspheme. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?

Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu’ils pensaient au dedans d’eux, leur dit: “Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: “Tes péchés sont pardonnés”, ou de dire: “Lève-toi, prends ton lit, et marche?”

Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’Homme(note:Jesus) a sur la terre le pouvoir de pardonner les peches:Je te l’ordonne,” dit-il au paralytique,” lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.”
Et, à l’instant, il se leva, prit son lit, et sortit en présence de tout le monde, de sorte qu’ils étaient tous dans l’étonnement et glorifiaient Dieu, disant: “Nous n’avons jamais rien vu de pareil.””

L’Argument de Shabir Ally:

Il cite le texte:

“Et, à l’instant, il se leva, prit son lit, et sortit en présence de tout le monde, de sorte qu’ils étaient tous dans l’étonnement et glorifiaient Dieu, disant: “Nous n’avons jamais rien vu de pareil.””

Il insinue que le peuple commun en disant “Nous n’avons jamais rien vu de pareil” voulait dire “nous acceptons que c’est bon qu’un homme pardonne les peches d’autre.”

Deux possibilites:

Le peuple faisait reference:

1.Au miracle physique seulement.

2.Au miracle et au pouvoir de Jesus de pardonner les peches.

Je pense que c’est la premiere,mais si c’est la deuxieme l’avis de X personne ne signifie pas que c’est correct.Et s’ils avaient dit “Dieu n’existe pas” est-ce que Shabir Ally aurait dit:”C’est la position correcte du judaisme“?Pas du tout.

La Position Correcte du Judaisme

Jesus a dit que les pharisiens et les scribes avaient l’interpretation correcte de la loi mosaique:

Matthieu 23:1-3:

“Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: “Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent; mais n’agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.””

Le judaisme orthodoxe actuel est le judaisme des pharisiens.Tout erudit le confirmerait.Le judaisme actuel dit qu’un homme qui pardonne les peches d’un autre qui n’a pas peche contre lui est l’equivalent a se declarer etre Dieu.

Comparez:

Marc

“Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique:” Mon enfant, tes peches sont pardonnes.”

“Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d’eux:”Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blaspheme. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?

Matthieu 23:1-3:

“Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: “Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent; mais n’agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.””

Autres Cas

Des saints juifs qui ont fait des miracles:

Honi etait un juif qui vivait au 1e siecle avant Jesus.On dit qu’il a fait des miracles.Le plus fameux etait quand il y avait une secheresse et Honi a dessine un cercle.Il entre dans le cercle et prie pour la pluie,et la pluie tombe.

Hanina ben Dosa a vecut au 1e siecle apres J.Il guerissait les malades miraculeusement,selon le Talmud.Le Talmud dit qu’il pardonnait les peches des autres.

Les Lubavitchers:

C’est un groupe juif et orthodoxe type hassidim (“les pieux”) fonde par Shneur Zalman (1745-1812)en Russie.Leur chef du XXe siecle le rabbin Menahem Schneerson (1902-1994) fut accepte par la majorite de Lubavitchers comme le Messie,malgre le fait que Schneerson n’a jamais declare qu’il l’etait.A la mort de Schneerson l’epoque messianique n’avait pas encore ete inaugure.

Quelquess Luvabitchers ont dit que Schneerson etait Dieu incarne.

Analyse:

Jesus a dit que les pharisiens et les scribes avaient la bonne interpretation a son epoque.Ils pensaient qu’un homme qui pardonnait les peches d’un autre se disait etre Dieu.

Ils auraient dit que Hanina ben Dosa etait un blasphemateur,la meme chose pour les Lubavitchers.Parce que Schneerson est ne d’un pere biologique.

Simplement parce que Hanina ben Dosa,selon le Talmud,peut-etre c’est faux,l’a fait,ne signifie pas que c’etait accepte dans le judaisme.

C’est possible que dans ses debats a venir Shabir Ally va utiliser le cas de Hanina ben Dosa.Il dirait:”Hanina ben Dosa vivait a la meme epoque que Jesus et a pardonne les peches,cela prouve que pardonner les peches ne signifie pas se declarer etre Dieu.”

Au contraire,tout pharisien et scribe du 1e siecle apres J. aurait dit que oui,que Ben Dosa etait un blasphemateur,il se faisait l’egal de Dieu.En realite,Shabir Ally n’est pas un homme interesse a etre honnete dans ses debats.

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Quatre Exemples Additionnels ou Jesus dit etre Dieu(dans Matthieu et Luc)

1) Le musulman Shabir Ally, dans ses debats avec des chretiens sur le Nouveau Testament, toujours, et je le repete, toujours affirme que Jesus dans Marc,Luc et Matthieu est seulement un homme. Que Jesus ne se declare pas etre Dieu. C’est a YouTube. C’est depuis litteralement des années, et c’est faux. Et Shabir Ally est consideré par les musulmans comme leur meilleur representant dans les debats chretien-musulmans. Il n’est pas serieux. Il a meme ecrit un livre de 79 pages intitule “Is Jesus God?The Bible say No” (Jesus est-il Dieu?La Bible dit que non). Pour verifier cliquez sur le mot “ici”:

Shabbir Ally

Shabbir Ally

2) Jesus comme Dieu dans Marc

Dans Marc il y a 4 exemples ou Jesus declare etre Dieu.Pour les savoir lisez l’article pertinant, en cliquant sur le mot “ici”:

3) Dans Matthieu et Luc il y a 4 exemples additionnels.

Exemple 1:

Jesus ordonne a Dieu a pardonner des pecheurs:

Luc 23:33-34:

“Lorsqu’ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l’un à droite, l’autre à gauche.Jésus dit: “Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.””

Analyse:

Le mot “pardonne” est aphes en grec.C’est:

1. A la deuxieme personne.

2. Singulier.

3. Aoriste.

4. Un imperatif actif.

Selon Daniel Wallace, probablement le meilleur expert de la grammaire grecque au monde, le mot “aphes” est sans le moindre doute un commandement,un ordre. C’est-a-dire que Jesus ordonne au Pere a pardonner ceux coupables de la crucifixion.Qui peut commander, ordonner a Dieu? Pas un homme commun, le seul a pouvoir dire un ordre a Dieu est Dieu lui-meme.

Exemple 2:

Matthieu 21:14-16:

“Des aveugles et des boiteux s’approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit.Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu’il avait faites, et des enfants qui criaient dans le temple: “Hosanna au Fils de David!””

Analyse:

“Hosanna au Fils de David=Hosanna au Messie.”La phrase “Fils de David” signifie “descendant de David”,et le Messie serait un descendant du roi David.Puis:

“Ils lui dirent:” Entends-tu ce qu’ils disent?”

Analyse:

Les enfants disaient que Jesus etait le Messie. Puis:

“Oui,” leur répondit Jésus.” N’avez-vous jamais lu ces paroles: “Tu as tiré des louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle?””(Psaume 8:3)

Et Quoi?

Jesus cite Psaume 8:3 du Psaume 8 (qui a seulement 9 versets ) qui est seulement dirige vers Yahveh et l’applique a lui-meme.

Voici la Preuve

Psaume 8:1-9:

“Au chef des chantres. Sur la guitthith. Psaume de David. Yahveh, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s’élève au-dessus des cieux.

Par la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, pour imposer silence à l’ennemi et au vindicatif…..Yahveh, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!”

Exemple 3:

Jesus dit que le pardon des pechés sera fait au nom de Jesus a toutes les nations:

Luc 24:44-48:

“Puis il leur dit:” C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.”Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Écritures.Et il leur dit: “Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,

et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.Vous êtes témoins de ces choses.””

Analyse:

Selon le judaisme on pardonnait les pechés seulement et seulement au nom de Dieu, jamais, jamais au nom d’un roi/prophete/supreme pretre.Dire “tes pechés sont pardonnes au nom d’Abraham/David/Salomon/Jeremie/Esaie/Isaac serait dire que X personne etait egale a Dieu, Dieu lui-meme.

Exemple 4:

Jesus ordonne de baptiser en son nom:

Matthieu 28:16-19:

“Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi:” Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.””

Pour lire l’article ou c’est expliqué pourquoi ca est se declarer etre Dieu,cliquez sur le mot “ici”:

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Debate Islam/Christianity with Jay Smith and Shabbir Ally

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