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Plus sur l'Attestation Multiple que Jesus a predit sa Mort Violente et que Paul croyait que Jesus etait Dieu

 


 

L

Les erudits sont divisés a l’egard de Jean

1.Un 50% pensent qu’il a lu les evangiles synoptiques (Marc,Matthieu,Luc)

 

2.Et autre 50% pensent qu’il est completement independant.

Des articles a lire

Dans autre article j’avais souligné les passages dans les synoptiques qui montrent que selon le critere de l’attestation multiple de la methode historique Jesus a dit:“Je serai tué.”

L’article est le suivant:“Jesus a-t-il predit sa Mort Violente?”:

http://www.avraidire.com/2011/01/jesus-a-t-il-predit-sa-mort-violente/

Il y a dans l’article un passage de Jean qui fait partie de l’attestation multiple,c’est Jean 12:1-8.

Deux Autres Passages de Jean ou Jesus dit qu’il va mourir:

C’est l’attestation multiple.

Exemple 1:

Jean 2:18-22:

“Les Juifs, prenant la parole, lui dirent:” Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?”

Jésus leur répondit:” Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.”

Les Juifs dirent: “Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!”

Mais il parlait du temple de son corps.C’est pourquoi, lorsqu’il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu’il avait dit cela, et ils crurent à l’Écriture et à la parole que Jésus avait dite.”

Exemple 2:

Jean 12:23-33:

“Jésus leur répondit:” L’heure est venue où le Fils de l’homme doit être glorifié.En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s’il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle………..Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.”

En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir.”

On peut meme ajouter Autre Exemple des Synoptiques

Autre Exemple du Critere de l’Attestation Multiple de la Methode Historique:

Matthieu 27:62-64:

“Le lendemain, qui était le jour après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens allèrent ensemble auprès de Pilate,et dirent: “Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: “Après trois jours je ressusciterai.”

Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu’au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: “Il est ressuscité des morts“. Cette dernière imposture serait pire que la première.””

Autre Exemple que Paul croyait que Jesus etait Dieu

Dans autre article j’ai donné 2 exemples ou Paul dit que Jesus etait Dieu.Dans l’un des deux exemples (le Carmen Christi) Jesus est appelé Dieu trois fois,ce qui donne 4 exemples en total.

L’article etait le suivant:“Jesus s’est Limite Volontiers et cela Explique Deux Passages Etonnants des Evangiles”

http://www.avraidire.com/2011/02/jesus-sest-limite-volontiers-et-cela-explique-deux-passages-etonnants-des-evangiles/

Autre exemple m’avais echappé l’attention,c’est le suivant:

Romains 10:9-13:

“Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Car c’est en croyant du coeur qu’on parvient à la justice, et c’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut, selon ce que dit l’Écriture:”Quiconque croit en lui ne sera point confus.”

Il n’y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu’ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent.

Car quiconque invoquera le nom du Seigneur (Note:Jesus) sera sauvé.”

Analyse

La derniere phrase est tirée de l’AT,du prophete Joel,ou il parle exclusivement de Yahveh.Ici Paul l’applique a Jesus.

Comparez:

“Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus.”

“Quiconque invoquera le nom du Seigneur.”

C’est-a-dire “confesser=invoquer le nom”.

Le Texte de Joel

Joel 2:27-32:

“Et vous saurez que je suis au milieu d’Israël, Que je suis Yahveh, votre Dieu, et qu’il n’y en a point d’autre, et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion……Le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, avant l’arrivée du jour de Yahveh, de ce jour grand et terrible.

Alors quiconque invoquera le nom de Yahveh sera sauvé; le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, comme a dit Yahveh, et parmi les réchappés que Yahveh appellera.”

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Jesus Affirme etre Dieu selon la Perspective Musulmane dans l'Evangile de Jean

Dans Jean on a Jesus qui parle aux disciples et se donne le titre de “la Verité.Dans la perspective musulmane s’est se declarer etre Dieu.

Jean 14:6:

“Jésus lui dit:” Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.””

Dieu, infini, plus grand que l'univers visible et invisible.

Dieu, infini, plus grand que l'univers visible et invisible.

La tradition musulman dit qu’Allah a 99 noms.

L’un des noms est “Al-Haq” ou “la Verité,ou “al” est l’article,”la”.Les versets en arabe sont du siteweb “quranbrowser.com”.J’avais ecris un article sur le theme en anglais (mars 2010) mais ici il y a plus de details.

Pour voir les 99 noms d’Allah trouvés dans le Coran

http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam

Les citations ou le Coran fait reference aux noms d’Allah

Exemple 1:

Chapitre 7:180:

“C’est à Dieu qu’appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms : ils seront rétribués pour ce qu’ils ont fait.”

Exemple 2:

Chapitre 17:110:

“Dis : “Invoquez Dieu, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l’appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l’y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux”.”

Exemple 3:

Chapitre 20:8:

“Dieu ! Point de divinité que Lui ! Il possède les noms les plus beaux.”

Exemple 4:

Chapitre 59:24:

“C’est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage.”

Le Coran dit qu’Allah est Al-Haq(la Verité)

Exemple 1:

Chapitre 6:62:

“Ils sont ensuite ramenés vers Dieu, leur vrai Maître. C’est à Lui qu’appartient le jugement et Il est le plus prompt des juges.”

En Arabe:

“Thumma ruddoo ila Allahi mawlahumu AL-HAQqi ala lahu alhukmu wahuwa asraAAu alhasibeena”

Exemple 2:

Chapitre 22:6:

“Il en est ainsi parce que Dieu est la vérité; et c’est Lui qui rend la vie aux morts; et c’est Lui qui est Omnipotent.”

En Arabe:

“Thalika bi-anna Allaha huwa AL-HAQqu waannahu yuhyee almawta waannahu AAala kulli shay-in qadeerun.”

Exemple 3:

Chapitre 23:116:

“Que soit exalté Dieu le vrai Souverain ! Pas de divinité en dehors de Lui, le Seigneur du Tròne sublime.”

En Arabe:

“FataAAala Allahu almaliku AL-HAQqu la ilaha illa huwa rabbu alAAarshi alkareemi.”

Exemple 4:

Chapitre 24:25:

“Ce Jour-là, Dieu leur donnera leur pleine et vraie rétribution; et ils sauront que c’est Dieu qui est le Vrai de toute évidence.”

En Arabe:

“Yawma-ithin yuwaffeehimu Allahu deenahumu AL-HAQqa wayaAAlamoona anna Allaha huwa alhaqqu almubeenu.”

Le Coran est aussi appelé Al-Haq

Exemple 1:

Chapitre 10:108-109:

“Dis : “Ô gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l’est que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous.
Et suis ce qui t’est révélé, et sois constant jusqu’à ce que Dieu rende Son jugement car Il est le meilleur des juges.”

En Arabe:

“Qul ya ayyuha alnnasu qad jaakumu AL_HAQqu min rabbikum famani ihtada fa-innama yahtadee linafsihi waman dalla fa-innama yadillu AAalayha wama ana AAalaykum biwakeelin.

WaittabiAA ma yooha ilayka waisbir hatta yahkuma Allahu wahuwa khayru alhakimeena.”

Exemple 2:

Chapitre 17:81-82:

“Et dis : “La Vérité(al-haq) est venue et l’erreur a disparu. Car l’erreur est destinée à disparaître.
Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants cependant. Cependant, cela ne fait qu’accroître la perdition des injustes.”

En Arabe:

“Waqul jaa AL-HAQqu wazahaqa albatilu inna albatila kana zahooqan

Wanunazzilu mina Al-QURANi ma huwa shifaon warahmatun lilmu/mineena wala yazeedu alththalimeena illa khasaran”

Exemple 3:

Chapitre 46:29-30:

“(Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu’ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent ils dirent : “Ecoutez attentivement”.Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs.
Ils dirent : “Ô notre peuple ! Nous venons d’entendre un Livre(kitab) qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l’a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.”

En Arabe:

“Wa-ith sarafna ilayka nafaran mina aljinni yastamiAAoona AL-QURANa falamma hadaroohu qaloo ansitoo falamma qudiya wallaw ila qawmihim munthireena

Qaloo ya qawmana inna samiAAna KITABan onzila min baAAdi moosa musaddiqan lima bayna yadayhi yahdee ila AL-HAQqi wa-ila tareeqin mustaqeemin.”

Muhammad/Mahomet n’est pas appelé Al-Haq dans le Coran:

On voit que l’article “al” manque dans le verset.

Chapitre 3:86:

“Comment Dieu guiderait-Il des gens qui n’ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager(rasul) est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Dieu ne guide pas les gens injustes.”

En Arabe:

“Kayfa yahdee Allahu qawman kafaroo baAAda eemanihim washahidoo anna Al-RASULa HAQqun wajaahumu albayyinatu waAllahu la yahdee alqawma alththalimeena.”

Et Quoi?

Un musulman peut:

1. Intituler un livre sur l’islam Al-Haq,ca ne signifie pas que le livre est Allah.

2. Ou nommer une mosquée la mosquée Al-Haq, ca ne signifie pas que la mosquée est Allah.

3. Donner comme nom  X Abd-al-Haq (X l’esclave de la Verité) a quelqu’un,comme Shabir Abd-al-Haq aussi ne signifie pas qu’il est Allah.

Mais si la situation est la suivante

Si un humain:

1.Comme Jesus, dit “Je suis Al-Haq, la Verité”

2.Donc ce n’est pas la meme chose que dire “Je t’ai parle sur la verité/Je suis veridique/Je connais la verité”.

La raison

Allah n’est pas un objet immateriel comme un livre ou une mosquée. On peut appeler aussi a un systeme de croyances comme l’islam avec le titre  “Al-Haq”.

Allah est aussi appelé “le roi”,”le genereux”,”le sage”, les autres 99 noms d’Allah dans le Coran.

Un etre humain peut se donner le titre de roi, genereux, sage, c’est acceptable dans la tradition musulmane. Mais si un homme, selon la tradition islamique, se proclame avec le titre de Al-Haq il dit qu’il est Allah. Le Titre Al-Haq, lorsque la reference est envers un etre vivant, est seulement et seulement applicable a Allah.

Pour verfier les citations coraniques:

http://oumma.com/coran/index.php

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/_INDEX.HTM

http://www.yabiladi.com/coran


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Contre l'Argument de Shabir Ally qu'il y a un Development Legendaire de Jesus dans les Evangiles

Dans ses debats le musulman Shabir Ally (a  youtube) dit tout le temps, année apres année, la chose suivante:

Il y a un Development Legendaire a l’egard de Jesus dans les 4 Evangiles

On a:

1.Dans Marc que Jesus est seulement un homme.

2.Dans Matthieu et Luc il est encore seulement un homme mais ne d’une vierge.

3.Dans Jean c’est que Jesus est Dieu.

Ce n’est pas vrai.

Marc dit que Jesus avait une mere humaine

Marc 6:1-3:

“Jésus partit de là, et se rendit dans sa patrie. Ses disciples le suivirent.Quand le sabbat fut venu, il se mit à enseigner dans la synagogue. Beaucoup de gens qui l’entendirent étaient étonnés et disaient: “D’où lui viennent ces choses? Quelle est cette sagesse qui lui a été donnée, et comment de tels miracles se font-ils par ses mains?

N’est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous?” Et il était pour eux une occasion de chute.”

En meme temps Marc dit que Jesus etait Dieu

Pour lire l’article avec l’evidence cliquez sur le mot ici.

Conclusion

Comme Marc dit que Jesus:

1.Etait Dieu

2.Et avait une mere humaine

Il y a l’implication de la naissance de Jesus d’une vierge.C’est parce que si Jesus avait un pere biologique il ne pourrait pas etre Dieu.

Luc et Matthieu disent aussi que Jesus etait Dieu

Pour lire l’article ou cela est demontre cliquez sur le mot ici.

Jean dit que Jesus a dit qu’il etait Dieu

Jean 8:56-59:

Jesus dit a un groupe de juifs:

“Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui.”

Les Juifs lui dirent:” Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!”

Jésus leur dit: “En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.”

Analyse

Jesus devait avoir dit “J’etais” au lieu de “Je suis”.Il s’est identifié avec l’un des noms de Dieu:Ehyeh,qui signifie “Je suis/Je serai” en hebreu.

La Preuve

C’est dans Exode 3:13-15:

“Dieu dit: “Je serai avec toi; et ceci sera pour toi le signe que c’est moi qui t’envoie: quand tu auras fait sortir d’Égypte le peuple, vous servirez Dieu sur cette montagne.”

Moïse dit à Dieu: “J’irai donc vers les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous. Mais, s’ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?”

Dieu dit à Moïse:” Je suis celui qui suis.” Et il ajouta: “C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël: “Celui qui s’appelle ‘je suis’ m’a envoyé vers vous.”

Dieu dit encore à Moïse: “Tu parleras ainsi aux enfants d’Israël: L’Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. Voilà mon nom pour l’éternité, voilà mon nom de génération en génération.””

Conclusion

C’est pourquoi juste apres dire “Je suis”:

Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.”

Et a l’egard de Paul?

Beaucoup de sceptiques disent que Paul ne mentionne jamais que Jesus est né d’une vierge.C’est vrai,mais comme Marc,il l’implique tres fortement.

Paul n’a pas dit que Jesus est né d’une vierge

Mais il a impliqué clairement:

Paul dit que Jesus est né d’une femme

Galates 4:4:

Mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé:

1.Son Fils, né d’une femme

2.Né sous la loi.”(Note:sous la loi mosaique,c’est-a-dire,que Jesus etait juif)

En meme temps Paul dit que Jesus etait Dieu

Exemple 1:

Romains 9:5:

“Et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!”

Exemple 2:

Le Carmen Christi (chanson du Messie,en latin)

C’est dans un epitre consideré comme authentique par tous les erudits,meme les sceptiques,comme ecrit par Paul.L’epitre contient un kerygma.

Le mot grec kerygma signifie une croyance officielle des premiers chretiens.Le Carmen Christi dans la lettre n’est pas de Paul mais Paul a ecrit un credo-hymne officiel.C’est possible que le kerygma date de seulement 10 ans apres la mort de Jesus.

Philippiens 2:5-11:

“Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ:

La Premiere Declaration que Jesus etait Dieu:

“Lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu.”

La declaration que Dieu est devenu homme:

“Mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,il s’est humilié lui-même.”

La declaration que Jesus fut crucifié:

“Se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.”

La Deuxieme Declaration que Jesus etait Dieu:

“C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom.”

Analyse:

“Le nom qui est au-dessus de tout nom.”Tout juif religieux sait parfaitement quel est le nom qui est au-dessus de tout nom,c’est…Yahveh.Le texte declare que Jesus fut declare etre Yahve.

La Troisieme Declaration que Jesus etait Dieu:

“Afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.”

La Citation:

La phrase est tirée de:

Isaie 45:21-23:(qui est appliquée seulement a Dieu)

“N’est-ce pas moi, l’Éternel? Il n’y a point d’autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre.

Je le jure par moi-même, la vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: tout genou fléchira devant moi, toute langue jurera par moi.”

Comparez aussi:

Dans autre epitre consideré par tous comme authentique Paul utilise Isaie 45:23 en reference a Dieu:

Romains 14:10-12:

“Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.Car il est écrit: “Je suis vivant, dit le Seigneur, tout genou fléchira devant moi, et toute langue donnera gloire à Dieu.

Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.””

Conclusion:

C’est evident que Paul croyait que Jesus etait Dieu.

Et aussi

Comme Paul dit que Jesus etait Dieu et avait une mere humaine il y a l’implication de la naissance de Jesus d’une vierge.C’est parce que si Jesus avait un pere biologique il ne pourrait pas etre Dieu.

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Sur les Gnostiques et sur un Argument de Shabir Ally contre la Divinite de Jesus

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Les Gnostiques

Le mot grec gnosis signifie “connaissance”.Les gnostiques disaient qu’ils etaient chretiens.Ils sont apparus au commencement du 2e siecle apres Jesus.Leurs croyances etaient assez bizarre:

1.Le monde materiel est mauvais,impure,c’est le monde immateriel qui est bon.Donc le corps humain est mauvais.

2.Le monde materiel fut cree par un Dieu mechant appele le Demiurge qui est le meme Dieu de l’ancien testament.

3.Donc les gnostiques ont rejete l’ancien testament comme la parole de Dieu.

4.Jesus etait Dieu.

5.Comme le corps est impur Jesus ne fut jamais un etre humain.C’etait une illusion optique:sa naissance ne s’est jamais produite.

6.Comme il n’est jamais ne,il ne fut jamais crucifie,c’etait une illusion optique,la resurrection est fausse.

Les Evangiles Gnostiques

Les gnostiques ont invente des evangiles faux,et ils savaient qu’ils etaient faux et l’on attribue a des disciples de Jesus.Ces ecrits date de 2e,3e et 4e siecles:l’evangile de Thomas,de Judas,de Marie,de Philippe,etc.

Un Argument de Shabir Ally contre la Divinite de Jesus

Jesus pardonne les peches d’un homme qui n’a pas peche contre Jesus,selon le judaisme un tel acte est seulement possible a Dieu.

Le Texte:

Marc 2:1-12 (repete dans Matthieu 9:1-8/Luc 5:17-26):

“Quelques jours après, Jésus revint à Capernaüm. On apprit qu’il était à la maison,et il s’assembla un si grand nombre de personnes que l’espace devant la porte ne pouvait plus les contenir. Il leur annonçait la parole.Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes.Comme ils ne pouvaient l’aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.

Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique:” Mon enfant, tes peches sont pardonnes.”

Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d’eux:”Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blaspheme. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?

Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu’ils pensaient au dedans d’eux, leur dit: “Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: “Tes péchés sont pardonnés”, ou de dire: “Lève-toi, prends ton lit, et marche?”

Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’Homme(note:Jesus) a sur la terre le pouvoir de pardonner les peches:Je te l’ordonne,” dit-il au paralytique,” lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.”
Et, à l’instant, il se leva, prit son lit, et sortit en présence de tout le monde, de sorte qu’ils étaient tous dans l’étonnement et glorifiaient Dieu, disant: “Nous n’avons jamais rien vu de pareil.””

L’Argument de Shabir Ally:

Il cite le texte:

“Et, à l’instant, il se leva, prit son lit, et sortit en présence de tout le monde, de sorte qu’ils étaient tous dans l’étonnement et glorifiaient Dieu, disant: “Nous n’avons jamais rien vu de pareil.””

Il insinue que le peuple commun en disant “Nous n’avons jamais rien vu de pareil” voulait dire “nous acceptons que c’est bon qu’un homme pardonne les peches d’autre.”

Deux possibilites:

Le peuple faisait reference:

1.Au miracle physique seulement.

2.Au miracle et au pouvoir de Jesus de pardonner les peches.

Je pense que c’est la premiere,mais si c’est la deuxieme l’avis de X personne ne signifie pas que c’est correct.Et s’ils avaient dit “Dieu n’existe pas” est-ce que Shabir Ally aurait dit:”C’est la position correcte du judaisme“?Pas du tout.

La Position Correcte du Judaisme

Jesus a dit que les pharisiens et les scribes avaient l’interpretation correcte de la loi mosaique:

Matthieu 23:1-3:

“Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: “Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent; mais n’agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.””

Le judaisme orthodoxe actuel est le judaisme des pharisiens.Tout erudit le confirmerait.Le judaisme actuel dit qu’un homme qui pardonne les peches d’un autre qui n’a pas peche contre lui est l’equivalent a se declarer etre Dieu.

Comparez:

Marc

“Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique:” Mon enfant, tes peches sont pardonnes.”

“Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d’eux:”Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blaspheme. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?

Matthieu 23:1-3:

“Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: “Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent; mais n’agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.””

Autres Cas

Des saints juifs qui ont fait des miracles:

Honi etait un juif qui vivait au 1e siecle avant Jesus.On dit qu’il a fait des miracles.Le plus fameux etait quand il y avait une secheresse et Honi a dessine un cercle.Il entre dans le cercle et prie pour la pluie,et la pluie tombe.

Hanina ben Dosa a vecut au 1e siecle apres J.Il guerissait les malades miraculeusement,selon le Talmud.Le Talmud dit qu’il pardonnait les peches des autres.

Les Lubavitchers:

C’est un groupe juif et orthodoxe type hassidim (“les pieux”) fonde par Shneur Zalman (1745-1812)en Russie.Leur chef du XXe siecle le rabbin Menahem Schneerson (1902-1994) fut accepte par la majorite de Lubavitchers comme le Messie,malgre le fait que Schneerson n’a jamais declare qu’il l’etait.A la mort de Schneerson l’epoque messianique n’avait pas encore ete inaugure.

Quelquess Luvabitchers ont dit que Schneerson etait Dieu incarne.

Analyse:

Jesus a dit que les pharisiens et les scribes avaient la bonne interpretation a son epoque.Ils pensaient qu’un homme qui pardonnait les peches d’un autre se disait etre Dieu.

Ils auraient dit que Hanina ben Dosa etait un blasphemateur,la meme chose pour les Lubavitchers.Parce que Schneerson est ne d’un pere biologique.

Simplement parce que Hanina ben Dosa,selon le Talmud,peut-etre c’est faux,l’a fait,ne signifie pas que c’etait accepte dans le judaisme.

C’est possible que dans ses debats a venir Shabir Ally va utiliser le cas de Hanina ben Dosa.Il dirait:”Hanina ben Dosa vivait a la meme epoque que Jesus et a pardonne les peches,cela prouve que pardonner les peches ne signifie pas se declarer etre Dieu.”

Au contraire,tout pharisien et scribe du 1e siecle apres J. aurait dit que oui,que Ben Dosa etait un blasphemateur,il se faisait l’egal de Dieu.En realite,Shabir Ally n’est pas un homme interesse a etre honnete dans ses debats.

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Quatre Exemples Additionnels ou Jesus dit etre Dieu(dans Matthieu et Luc)

1) Le musulman Shabir Ally, dans ses debats avec des chretiens sur le Nouveau Testament, toujours, et je le repete, toujours affirme que Jesus dans Marc,Luc et Matthieu est seulement un homme. Que Jesus ne se declare pas etre Dieu. C’est a YouTube. C’est depuis litteralement des années, et c’est faux. Et Shabir Ally est consideré par les musulmans comme leur meilleur representant dans les debats chretien-musulmans. Il n’est pas serieux. Il a meme ecrit un livre de 79 pages intitule “Is Jesus God?The Bible say No” (Jesus est-il Dieu?La Bible dit que non). Pour verifier cliquez sur le mot “ici”:

Shabbir Ally

Shabbir Ally

2) Jesus comme Dieu dans Marc

Dans Marc il y a 4 exemples ou Jesus declare etre Dieu.Pour les savoir lisez l’article pertinant, en cliquant sur le mot “ici”:

3) Dans Matthieu et Luc il y a 4 exemples additionnels.

Exemple 1:

Jesus ordonne a Dieu a pardonner des pecheurs:

Luc 23:33-34:

“Lorsqu’ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l’un à droite, l’autre à gauche.Jésus dit: “Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.””

Analyse:

Le mot “pardonne” est aphes en grec.C’est:

1. A la deuxieme personne.

2. Singulier.

3. Aoriste.

4. Un imperatif actif.

Selon Daniel Wallace, probablement le meilleur expert de la grammaire grecque au monde, le mot “aphes” est sans le moindre doute un commandement,un ordre. C’est-a-dire que Jesus ordonne au Pere a pardonner ceux coupables de la crucifixion.Qui peut commander, ordonner a Dieu? Pas un homme commun, le seul a pouvoir dire un ordre a Dieu est Dieu lui-meme.

Exemple 2:

Matthieu 21:14-16:

“Des aveugles et des boiteux s’approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit.Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu’il avait faites, et des enfants qui criaient dans le temple: “Hosanna au Fils de David!””

Analyse:

“Hosanna au Fils de David=Hosanna au Messie.”La phrase “Fils de David” signifie “descendant de David”,et le Messie serait un descendant du roi David.Puis:

“Ils lui dirent:” Entends-tu ce qu’ils disent?”

Analyse:

Les enfants disaient que Jesus etait le Messie. Puis:

“Oui,” leur répondit Jésus.” N’avez-vous jamais lu ces paroles: “Tu as tiré des louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle?””(Psaume 8:3)

Et Quoi?

Jesus cite Psaume 8:3 du Psaume 8 (qui a seulement 9 versets ) qui est seulement dirige vers Yahveh et l’applique a lui-meme.

Voici la Preuve

Psaume 8:1-9:

“Au chef des chantres. Sur la guitthith. Psaume de David. Yahveh, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s’élève au-dessus des cieux.

Par la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, pour imposer silence à l’ennemi et au vindicatif…..Yahveh, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!”

Exemple 3:

Jesus dit que le pardon des pechés sera fait au nom de Jesus a toutes les nations:

Luc 24:44-48:

“Puis il leur dit:” C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.”Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Écritures.Et il leur dit: “Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,

et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.Vous êtes témoins de ces choses.””

Analyse:

Selon le judaisme on pardonnait les pechés seulement et seulement au nom de Dieu, jamais, jamais au nom d’un roi/prophete/supreme pretre.Dire “tes pechés sont pardonnes au nom d’Abraham/David/Salomon/Jeremie/Esaie/Isaac serait dire que X personne etait egale a Dieu, Dieu lui-meme.

Exemple 4:

Jesus ordonne de baptiser en son nom:

Matthieu 28:16-19:

“Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi:” Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.””

Pour lire l’article ou c’est expliqué pourquoi ca est se declarer etre Dieu,cliquez sur le mot “ici”:

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Jephthe a-t-il fait un Sacrifice Humain de sa Fille a Dieu?

Jephthe sur le point de sacrifier sa fille

Jephthe sur le point de sacrifier sa fille

1)Il y a une discussion si Jephthe,un personnage de l’ancien testament,a fait le sacrifice humain de sa fille en honneur a Dieu pour gagner une bataille,une chose horrible.Beaucoup disent que oui,mais l’evidence est que non.D’abord l’incident:

Juges 11:29-40:

La promesse de Jephthe a Dieu:

“L’esprit de l’Éternel fut sur Jephthé. Il traversa Galaad et Manassé; il passa à Mitspé de Galaad; et de Mitspé de Galaad, il marcha contre les fils d’Ammon.Jephthé fit un voeu à l’Éternel, et dit: “Si tu livres entre mes mains les fils d’Ammon,quiconque sortira des portes de ma maison au-devant de moi, à mon heureux retour de chez les fils d’Ammon, sera consacré à l’Éternel, et je l’offrirai en holocauste.“”

Jephthe remporte une victoire militaire:

“Jephthé marcha contre les fils d’Ammon, et l’Éternel les livra entre ses mains.Il leur fit éprouver une très grande défaite, depuis Aroër jusque vers Minnith, espace qui renfermait vingt villes, et jusqu’à Abel Keramim. Et les fils d’Ammon furent humiliés devant les enfants d’Israël.”

La fille de Jephthe sort pour lui saluer:

“Jephthé retourna dans sa maison à Mitspa. Et voici, sa fille sortit au-devant de lui avec des tambourins et des danses. C’était son unique enfant; il n’avait point de fils et point d’autre fille.Dès qu’il la vit, il déchira ses vêtements, et dit: “Ah! ma fille! tu me jettes dans l’abattement, tu es au nombre de ceux qui me troublent! J’ai fait un voeu à l’Éternel, et je ne puis le révoquer.”

Elle lui dit: “Mon père, si tu as fait un voeu à l’Éternel, traite-moi selon ce qui est sorti de ta bouche, maintenant que l’Éternel t’a vengé de tes ennemis, des fils d’Ammon.”Et elle dit à son père: “Que ceci me soit accordé: laisse-moi libre pendant deux mois! Je m’en irai, je descendrai dans les montagnes, et je pleurerai ma virginité avec mes compagnes.”

Il répondit:” Va!”Et il la laissa libre pour deux mois. Elle s’en alla avec ses compagnes, et elle pleura sa virginité sur les montagnes.Au bout des deux mois, elle revint vers son père, et il accomplit sur elle le voeu qu’il avait fait. Elle n’avait point connu d’homme. Dès lors s’établit en Israël la coutumeque tous les ans les filles d’Israël s’en vont célébrer la fille de Jephthé, le Galaadite, quatre jours par année.”

2)Le NT dit que Jephthe etait approuve par Dieu:

Ca ne serait pas le cas si Jephthe avait fait le sacrifice humain.

Hebreux 11:30-34:

“C’est par la foi que les murailles de Jéricho tombèrent, après qu’on en eut fait le tour pendant sept jours.C’est par la foi que Rahab la prostituée ne périt pas avec les rebelles, parce qu’elle avait reçu les espions avec bienveillance.

Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes,qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent des promesses, fermèrent la gueule des lions,éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l’épée, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères.”

3)Le Sacrifice Humain est Condamne par Dieu

Dans la Loi Mosaique:

C’est condamne 4 fois.Si Jephthe aura sacrifie sa fille il aurait agi contre la loi mosaique.

Exemple 1:

Deuteronome 12:31:

“Tu n’agiras pas ainsi à l’égard de l’Éternel, ton Dieu; car elles servaient leurs dieux en faisant toutes les abominations qui sont odieuses à l’Éternel, et même elles brûlaient au feu leurs fils et leurs filles en l’honneur de leurs dieux.”

Exemple 2:

Deuteronome 18:10:

“Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien.”

Exemple 3:

Dieu condamne la pratique des cananites de faire le sacrifice humain a leur dieu Moloc:

Levitique 18:21:

“Tu ne livreras aucun de tes enfants pour le faire passer à Moloc, et tu ne profaneras point le nom de ton Dieu. Je suis l’Éternel.”

Exemple 4:

Levitique 20:2-5:

“Tu diras aux enfants d’Israël: “Si un homme des enfants d’Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l’un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.
Et moi, je tournerai ma face contre cet homme, et je le retrancherai du milieu de son peuple, parce qu’il a livré de ses enfants à Moloc, souillé mon sanctuaire et profané mon saint nom.

Si le peuple du pays détourne ses regards de cet homme, qui livre de ses enfants à Moloc, et s’il ne le fait pas mourir,je tournerai, moi, ma face contre cet homme et contre sa famille, et je le retrancherai du milieu de son peuple, avec tous ceux qui se prostituent comme lui en se prostituant à Moloc.”

4)La Sacrifice Humain a Dieu dans la Loi Mosaique…Symbolique

Nombres 8:5-22:

La Premiere Mention d’un Sacrifice Symbolique/Offrande d’un Etre Humain a Dieu:

“L’Éternel parla à Moïse, et dit:”Prends les Lévites du milieu des enfants d’Israël, et purifie-les.Voici comment tu les purifieras. Fais sur eux une aspersion d’eau expiatoire; qu’ils fassent passer le rasoir sur tout leur corps, qu’ils lavent leurs vêtements, et qu’ils se purifient.

Ils prendront ensuite un jeune taureau, avec l’offrande ordinaire de fleur de farine pétrie à l’huile; et tu prendras un autre jeune taureau pour le sacrifice d’expiation.Tu feras approcher les Lévites devant la tente d’assignation, et tu convoqueras toute l’assemblée des enfants d’Israël.Tu feras approcher les Lévites devant l’Éternel; et les enfants d’Israël poseront leurs mains sur les Lévites.

Aaron fera tourner de côté et d’autre les Lévites devant l’Éternel, comme une offrande de la part des enfants d’Israël; et ils seront consacrés au service de l’Éternel.Les Lévites poseront leurs mains sur la tête des taureaux; et tu offriras l’un en sacrifice d’expiation, et l’autre en holocauste, afin de faire l’expiation pour les Lévites.”

La Deuxieme Mention d’un Sacrifice Symbolique d’un Humain:

“Tu feras tenir les Lévites debout devant Aaron et devant ses fils, et tu les feras tourner de côté et d’autre comme une offrande à l’Éternel.Tu sépareras les Lévites du milieu des enfants d’Israël; et les Lévites m’appartiendront.”

La Troisieme Mention d’un Sacrifice Symbolique:

“Après cela, les Lévites viendront faire le service dans la tente d’assignation. C’est ainsi que tu les purifieras, et que tu les feras tourner de côté et d’autre comme une offrande.Car ils me sont entièrement donnés du milieu des enfants d’Israël: je les ai pris pour moi à la place des premiers-nés, de tous les premiers-nés des enfants d’Israël.Car tout premier-né des enfants d’Israël m’appartient, tant des hommes que des animaux; le jour où j’ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d’Égypte, je me les suis consacrés.

Et j’ai pris les Lévites à la place de tous les premiers-nés des enfants d’Israël.J’ai donné les Lévites entièrement à Aaron et à ses fils, du milieu des enfants d’Israël, pour qu’ils fassent le service des enfants d’Israël dans la tente d’assignation, pour qu’ils fassent l’expiation pour les enfants d’Israël, et pour que les enfants d’Israël ne soient frappés d’aucune plaie, en s’approchant du sanctuaire.”

La Quatrieme Mention d’un Sacrifice Humain Symbolique:

“Moïse, Aaron et toute l’assemblée des enfants d’Israël, firent à l’égard des Lévites tout ce que l’Éternel avait ordonné à Moïse touchant les Lévites; ainsi firent à leur égard les enfants d’Israël.Les Lévites se purifièrent, et lavèrent leurs vêtements; Aaron les fit tourner de côté et d’autre comme une offrande devant l’Éternel, et il fit l’expiation pour eux, afin de les purifier.Après cela, les Lévites vinrent faire leur service dans la tente d’assignation, en présence d’Aaron et de ses fils, selon ce que l’Éternel avait ordonné à Moïse touchant les Lévites; ainsi fut-il fait à leur égard.”

5)Le NT et le Sacrifice Humain Symbolique:

Exemple 1:

Romains 12:1:

“Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.”

Exemple 2:

1 Pierre 2:5:

“Et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ.”

6)Et Quoi?

Jephthe a fait un sacrifice de sa fille a Dieu,mais c’etait symbolique.Elle etait triste parce qu’elle n’allait pas pouvoir se marier,elle allait etre une vierge dedie au service de Dieu.

7)Autre Preuve:

Meme si Jephthe avait l’intention de faire un vrai sacrifice humain,c’etait impossible.Une raison additionnelle est que selon la loi mosaique,les animaux a etre sacrifies devraient obligatoirement etre masculins,je repete un animal masculin.Lisez:

Levitique 22:18-20:

“Parle à Aaron et à ses fils, et à tous les enfants d’Israël, et tu leur diras: “Tout homme de la maison d’Israël ou des étrangers en Israël, qui offrira un holocauste à l’Éternel, soit pour l’accomplissement d’un voeu, soit comme offrande volontaire,prendra un mâle sans défaut parmi les boeufs, les agneaux ou les chèvres, afin que sa victime soit agréée.Vous n’en offrirez aucune qui ait un défaut, car elle ne serait pas agréée.”

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Reponse a un Argument Musulman contre la Divinité de Jesus

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Dans les synoptiques (Marc,Luc et Matthieu) Jesus se declare etre Dieu selon le judaisme en pardonnant les pechés d’autres personne. La raison specifique apparait dans le lien suivant,cliquez sur le mot ici:

Jésus est Dieu

Un Contre-Argument

Les musulmans argumentent,comme Sami Zaatari,qui est a youtube, que c’est pas vrai parce que:

1.Jesus apparement autorise les disciples,apres la resurrection,a faire la meme chose.

2.Et les disciples n’etaient pas Dieu.

Jean 20:22-23:

“Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit:” Recevez le Saint Esprit.Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.””

La Reponse:

Il y a des passages plus clairs dans les evangiles. C’est vrai que les disciples ont l’autorité a dire:

“X personne a ses pechés pardonnes”.

Mais ils le feront au nom de Jesus.

Alors?

Dans le judaisme on declarait publiquement que X personne avait ses pechés pardonnés si elle faisait la repentance et la declaration toujours au nom de Dieu. Jamais au nom d’Abraham,Salomon,David,Moise,etc.

La raison? C’etait que les pechés avaient ete commis contre Dieu,le faire au nom d’un homme serait le declarer etre Dieu.

Les Preuves

Exemple 1:

Jesus,apres la resurrection,comme dans Jean 20:22-23,parle du pardon des pechés par les disciples,mais c’est specifié qu’il serait au nom du Christ.

Luc 24:44-48

“Puis il leur dit: “C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.”Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Écritures.

Et il leur dit:” Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom (Note:le nom de Jesus) à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.Vous êtes témoins de ces choses.””

Exemple 2:

Actes 10:43:

Pierre dit:

“Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui (Note:Jesus) reçoit par son nom le pardon des péchés.”

Exemple 3:

Actes 13:35-38

“C’est pourquoi il dit encore ailleurs: “Tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.Or, David, après avoir en son temps servi au dessein de Dieu, est mort, a été réuni à ses pères, et a vu la corruption.Mais celui que Dieu a ressuscité (Note:Jesus) n’a pas vu la corruption.

Sachez donc, hommes frères, que c’est par lui (Note:Jesus) que le pardon des péchés vous est annoncé.””

Exemple 4:

Paul parle que Jesus lui est apparu:

Actes 26:15-18:

“Je répondis:” Qui es-tu, Seigneur?” Et le Seigneur dit: “Je suis Jésus que tu persécutes.Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t’établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t’apparaîtrai.Je t’ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t’envoie,

Afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu’ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu’ils reçoivent, par la foi en moi(Note:Jesus), le pardon des péchés et l’héritage avec les sanctifiés.””

La Coutume de Baptiser au Nom de Jesus

Il y a aussi la coutume des disciples de Jesus de baptiser au nom de Jesus

Dans le judaisme il y avait la coutume de baptiser,mais c’etait toujours,toujours au nom de Dieu.

Qu’est-ce que le Bapteme?

Le bapteme est la manifestation publique de la repentance et du pardon des pechés.Le faire au nom de Moise,Abraham,David,Salomon serait elever un homme au rang de Dieu.

Exemple 1

Actes 2:38:

Pierre leur dit: “Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.””

Exemple 2:

Actes 8:16:

“Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Exemple 3:

Actes 10:48:

“Et il (Note:Pierre) ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d’eux.”

Exemple 4:

Actes 19:5:

“Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Exemple 5:

Paul parle de la meme chose:

Galates 3:27-28:

“Vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.”

Exemple 6

Romains 6:3:

Autre exemple de Paul:

“Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés?”

Exemple 7:

1 Corinthiens 1:10-13:

“Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.Car, mes frères, j’ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu’il y a des disputes au milieu de vous.

Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d’Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?

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