Tag Archives: Apologétique et Polémique

Les Deux Talmuds du Judaisme,le Chiffre 40,et la Prophetie de Jesus sur la Destruction du temple de Jerusalem

Le Talmud

Le Talmud

Jesus dans les synoptiques(Marc,Matthieu et Luc) predit la destruction du Temple de Jerusalem:

1.Marc 13:1-2

2.Matthieu 24:1-2

3.Luc 21:56

Jesus predit aussi la destruction de Jerusalem

1.Luc 13:33-35

2.Luc 19:41-44

3.Matthieu 23:37-39

La majorité des erudits pensent que Jesus est mort en 30 apres Jesus.Dans les synoptiques Jesus predit la destruction du Temple moins d’une semaine avant sa mort.

La Repetition du Chiffre 40 dans la Bible

C’est repeté plus de 20 fois(40 jours,40 années,etc).Pour les citations exactes lisez:

http://www.avraidire.com/2011/02/sur-une-prophetie-de-jesus-et-la-repetition-du-chiffre-40/

On a donc:l’année 30 apres Jesus + 40 ans = 70 apres Jesus =l’année de la destruction du Temple

La Loi Orale des Juifs

Les juifs orthodoxes croient qu’a l’epoque de Moise ils sont recus deux lois:

1.La Loi Ecrite,soit les 613 lois de la Torah dans la Bible

2.La Loi Orale: des lois additionelles données par Dieu qui furent memorisées pendant comme 1.500 ans.

Finalement vers 200 apres Jesus un rabbin fameux les a ecrits,c’est la Mishnah,et c’est en hebreu.

Les Deux Talmuds des Juifs

Le Talmud de Jerusalem

Entre 350-400 ans apres Jesus:

1.Des rabbins dans la Palestine ont ecrit des commentaires en arameen sur les differentes lois orales de la Mishnah.Ces commentaires en arameen s’appellent le Gemara.

2.Les deux livres ensemble,la Mishnah et le Gemara s’appellent le Talmud de Jerusalem.

Le Talmud de Babylone

Ves l’annee 500 apres Jesus:

1.Des rabbins dans la ville de Babylone,en Irak, ont ecrit des commentaires en arameen sur les differentes lois orales de la Mishnah.Ces commentaires en arameen s’appellent le Gemara,mais c’est autre Gemara,different au Gemara de Jerusalem.

2.Les deux livres ensemble,la Mishnah et le Gemara s’appellent le Talmud Babylone.C’est 20 tomes avec 2,5 millions de mots.

3.Le Talmud de Babylone a plus d’authorité que le Talmud de Jerusalem.

Le Talmud de Babylone,le Chiffre de 40 Années et la Destruction du Temple

C’est dans la section appelée le Yoma.Yoma signifie “jour,periode de temps” en hebreu.Ici la section Yoma du Talmud fait reference a la fete de Yom Kippur(Journée d’Expiation),c’est la fete juive la plus sacrée,la plus solennelle.

Pendant l’existence du Temple le Pretre Supreme des juifs faisait un sacrifice special le jour de Yom Kippur pour les pardon des pechés de tout le peuple juif.Le Talmud de Babylone dit que pendant 40 ans le sacrifice fut rejeté par Dieu,Dieu decide de ne pas pardonner les pechés du peuple juif entre 30 et 70 apres Jesus.

Pour comprendre les differents signes qui sont decrits dans lex textes a suivre lisez l’explication suivante:

http://www3.telus.net/public/kstam/en/temple/details/evidence.htm

Pour traduire de l’anglais au francais utiliser Google Traduction:

http://translate.google.fr/

C’est ecrit dans Yoma 39b:

Nos rabbins ont enseigné:”Au cours des quarante dernières années avant la destruction du Temple:

1.Le tirage au sort (Note:tirage pour determiner l’approbation ou non de Dieu) n’est pas venu dans la main droite(Note:que Dieu n’a pas approuvé)

2.Ni la sangle de couleur pourpre devient blanc;

3.Et il n’y a pas eu de la lueur de lumiere occidentale

4.Et les portes du Temple se sont ouvertes par eux-mêmes,”

Puis le texte mentionne Johanan ben Zakkai

Qui etait-il?Il est l’un des plus grands maitres juifs de l’histoire.Tout juif religieux lui connait.Les juifs de Palestine etaient en guerre contre les romains entre 66-70.En 70 les romains ont detruit la ville de Jerusalem et son Temple.

Zakkai etait dans la ville et il decide s’echapper.Il pretend mourir et ses disciples lui met dans un cercueil.Ainsi il sort de la ville dans le cercueil et se dirige vers le general romain Vespasien,celui qui attaquait Jerusalem.Il lui annonce une prophetie que Vespasien serait le prochain empereur de Rome.

Quand Vespasien devient empereur peu apres il demande a Zakkai ce qu’il desire.Zakkia lui dit avoir le droit a fonder une academie en Palestine.C’est l’origine de l’academie de Yavné qui est l’institution qui a sauvé le judaisme apres la destruction du Temple.Zakkai est le fondateur du judaisme d’aujourd’hui,le judaisme rabbinique,des rabbins.

La Continuation de Yoma 39b:

“Jusqu’à ce que rabbin Johanan ben Zakkai les réprimanda, disant: “Temple,temple, pourquoi est-ce que toi-meme fait l’alarme? Je sais que tu seras detruit parce que Zacharie ben Ido a déjà prophétisé a ton egard:”Ouvre tes portes, ô Liban, que l’incendie dévore tes cèdres!”

Conclusion

Selon le texte avant l’annee 70 le grand maitre Zakkai savait deja que le Temple allait ete detruit.Le Talmud de Babylone fut ecrit plus de 400 ans apres l’evenement:

1.Mais pourquoi les juifs allaient-ils inventer l’histoire que pendant 40 annees Dieu ne les avaient pas pardonnés?

2.C’est probable que l’histoire est une histoire orale authentique.

Le Talmud de Jerusalem,le Chiffre de 40 Années et la Destruction du Temple

Quarante ans avant la destruction du Temple:

1.La lumière de l’ouest s’est eteinte

2.Le fil cramoisi reste cramoisi,

3.Et le tirage au sort pour le Seigneur est toujours venu dans la main gauche(Note:que Dieu n’a pas approuvé le sacrifice)

4.Ils sont fermé les portes du temple par la nuit et en se levant le matin on les trouves completement ouvertes.”

(Jacob Neusner,traducteur, Yerushalmi ou Talmud de Jerusalem, p.156-157,traduction francaise de la traduction anglaise)

Conclusion

Le Talmud de Jerusalem dit que le tirage au sort etait toujours negatif,ca veut dire que c’etait pas seulement a l’année 30 mais toujours,c’est-a-dire,jusqu’a l’année 70.

Ce Talmud fut ecrit entre 250-300 ans apres l’evenement:

1.Mais pourquoi les juifs allaient-ils inventer l’histoire que pendant 40 annees Dieu ne les avaient pas pardonnés?

2.C’est probable que l’histoire est une histoire orale authentique.

3.Voici une deuxieme attestation,a ajouter a celle du Talmud de Babylone.

L’Affirmation de Flavius Josephe(37-100)

Il est un historien juif tres fameux qui est connu surtout pour ses livres:

1.La Guerre des Juifs contre les Romains (ecrit vers 75-79):

Récit en 7 livres du dernier soulèvement de la Judée et de la prise de Jérusalem par Titus. Originellement écrit en araméen, puis traduit en grec avant parution en 75–79.

2.Autobiographie:

Un complément de La Guerre des Juifs, où il justifie son choix d’avoir suivi les romains.

3.Les Antiquités judaïques(ecrit vers 90)

L’histoire des juifs depuis la creation du monde jusqu’a l’annee 66.

Josephe avait aussi participé dans la guerre contre les romains et il fut capturé par Vespasien.Il a fait le meme truc que Zakkai,en disent a Vespasien qu’il serait le prochain empereur,et quand c’est devenu vrai peu apres sa vie fut epargnée.

Dans “La Guerre des Juifs”,IV, 5,3 il parle de signes etranges qui furent interpretés comme que le Temple allait etre detruit

La Guerre des Juifs:

«Ainsi, également, avant la révolte des juifs, et avant les troubles qui ont précédé la guerre, quand les gens étaient venus en foule à la fête des pains sans levain, le huitième jour du mois Xanthicus [Nisan] et à la neuvième heure de la nuit:

1.Une si grande lumière resplendit autour de l’autel et la maison sainte(Note:le Temple), qu’il semblait être une journée brillante,dont la lumière a duré une demi-heure.

2.Cette lumière a semblé être un bon signe pour les maladroits, mais a été interprétée par les scribes sacrés présager les événements qui ont suivi immédiatement sur elle(Note:la destruction du Temple et la ville)

3.A la même fête aussi, une génisse, pendant qu’elle était dirigée par le grand prêtre a être sacrifié, mit au monde un agneau au milieu du Temple.

(Note:comme dans l’histoire on a eu des cas de veaux avec 3 tetes ou 5 jambes c’est pas impossible qu’un veau est né qui ressemblait un agneau en grande mesure)

4.En outre, la porte orientale de l’intérieur,(Note:l’interieur de la cour du Temple) qui etait d’airain, et enormement lourde, et avait été à peine fermée par une vingtaine d’hommes, et reposait sur une base de fer, et avait des boulons fixés très profondement dans le sol ferme, qui y était faite d’une pierre entière, a été vu s’ouvrir de son propre accord vers la sixième heure de la nuit.

5.Maintenant, ceux qui veillaient dans le temple sont venus alors en courant au commandant du Temple, et lui ont dit,et il est ensuite y arrivé, et non sans grande difficulté a été en mesure de fermer la porte à nouveau.

6.Cela a également semblait aux gens vulgaires d’être un prodige très heureux, comme si Dieu leur ouvrait ainsi la porte du bonheur. Mais les hommes de sagesse(Note:par exemple,le rabbin Zakkai)ont bien compris, que la sécurité de leur sainte maison(Note:Temple) a été dissoute par elle-même, et que la porte a été ouverte à l’avantage de leurs ennemis.

7.Donc,ils sont déclaré publiquement, que cette signal etait une presage de la désolation qui venait sur eux.”(Note:comme la destruction du Temple et la ville)

Conclusion

Voici un temoignage contemporain,c’est pas apres 250 ou 400 années apres l’evenement.

Pour verifier le Yoma 39b:

http://www.aaronscopeland.com/bible_texts_yoma39.html

 

Leave a comment

Filed under apologétique et polémique, Articles

La Reponse a autre Argument,par les Musulmans Gulam et Shabir Ally,contre la Resurrection

Il y a deux musulmans qui font des debats en anglais contre les chretiens.Ils sont Ehtesham Gulam et Shabir Ally.On peut trouver les debats a youtube.Ils disent qu’il y a de l’evidence dans les evangiles que Jesus n’est pas mort.Ils ont souligné l’incident de Jean 20:11-17.Lorsque on fait une analyse du recit on y voit que Gulam et Shabir montre un manque de connaissance incroyable.Surtout par Shabir,qui est consideré comme le meilleur.Sincerement Shabir Ally n’est pas fiable comme un chercheur de la verité,pas du tout,il cache de l’information et utilise des trucs vraiment minables.Il n’est pas un vrai erudit.

L’Essence de leur Argument

Ils disent que les disciples etaient incapables de reconnaitre Jesus,cela montre l’homme ressuscité n’etait pas Jesus.C’etait autre homme,il y a eu une equivocation d’identité.

Dans Matthieu les Disciples n’ont aucun Probleme a Reconnaitre Jesus

Matthieu 28:8-10:

“Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: “Je vous salue.”

Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui(Note:on reconnait Jesus).Alors Jésus leur dit: “Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c’est là qu’ils me verront.””

Dans Jean 21:1-7 il y a un Incident un peu Different

C’est apres la resurrection:

Jean 21:1-7:

“Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.”

L’Action se deroule dans la Nuit

“Simon Pierre leur dit: “Je vais pêcher”. Ils lui dirent: “Nous allons aussi avec toi.” Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.”

Puis Jesus apparait au Matin

“Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c’était Jésus.”

Analyse

Pourquoi les disciples n’ont-ils pas reconnu Jesus?La raison logique est parce que c’etait le matin,c’est vrai,mais c’etait encore obscure.

Puis Jesus parle et il est reconnu

“Jésus leur dit: “Enfants, n’avez-vous rien à manger?” Ils lui répondirent: “Non.Il leur dit:” Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez.” Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.

Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: “C’est le Seigneur!” Et Simon Pierre, dès qu’il eut entendu que c’était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.””

Resurrection, par l'artiste Grunewald

Resurrection, par l'artiste Grunewald

L’Incident utilisé par Gulam et Ally comme Preuve que l’on ne pouvait pas reconnaitre Jesus

Jean 20:11-17:

C’est apres la Resurrection

“Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l’un à la tête, l’autre aux pieds.

Ils lui dirent: “Femme, pourquoi pleures-tu?” Elle leur répondit: “Parce qu’ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l’ont mis.”

Puis elle voit Jesus

“En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c’était Jésus.”

Elle parle a Jesus sans savoir que c’etait lui

“Jésus lui dit: “Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit: “Seigneur, si c’est toi qui l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je le prendrai.””

Marie Madeleine avait la Tete dans autre direction,elle n’avais pas vu le Visage de Jesus

“Jésus lui dit: “Marie!” Elle se retourna (Note:elle bouge la tete et elle vois le visage de Jesus)

et lui dit en hébreu: “Rabbouni! c’est-à-dire, Maître!”

Jésus lui dit: “Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.””

Analyse

On y voit que Gulam n’a pas bien lu le passage.Et que Ally a fait un truc pour tromper le public.

L’Incident ou des Disciples n’ont pas reconnu Jesus

On semble que la raison etait l’intervention surnaturelle qui pour une raison ait empeché la reconnaissance.

Luc 24:13-32:

“Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;et ils s’entretenaient de tout ce qui s’était passé.

Pendant qu’ils parlaient et discutaient, Jésus s’approcha, et fit route avec eux.Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.(Note:on semble que c’etait a cause d’une intervention exterieur).

“Il leur dit: “De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes?”

L’un d’eux, nommé Cléopas, lui répondit: “Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci?”

“Quoi?” leur dit-il.Et ils lui répondirent: “Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l’on livré pour le faire condamner à mort et l’ont crucifié.

Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.Il est vrai que quelques femmes d’entre nous nous ont fort étonnés; s’étant rendues de grand matin au sépulcre et n’ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu’il est vivant.

Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit; mais lui, ils ne l’ont point vu.”

Alors Jésus leur dit: “O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire?Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.”

Lorsqu’ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.Mais ils le pressèrent, en disant:” Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin.” Et il entra, pour rester avec eux.

Pendant qu’il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.”

Puis leurs Yeux sont Ouverts et on reconnait Jesus

“Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.Et ils se dirent l’un à l’autre:” Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu’il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?”

Leave a comment

Filed under apologétique et polémique, Articles

Reponse a une Soi-Disant Contradiction de l'Apparition de Jesus aux Disciples

Le musulman Shabir Ally dans un debat ( youtube) avec le chretien Michael Licona et dans autre ( youtube) avec le chretien William Craig a dit qu’il y a une contradiction dans les recits sur les evenements apres la resurrection.

L’Argument:

1.Jesus avait douze disciples:Pierre,Thomas,Jacques…et Judas.

2.Judas s’est suicide avant la resurrection,donc on a onze disciples.

3.Jesus est apparu aux disciples dans Luc,aux “onze” au meme temps:censement l’un des onze etait Thomas.

4.Jesus est apparu aux disciples dans Jean au meme temps mais sans Thomas,c’est-a-dire a dix personnes.

On a une soi-disant contradiction:dans Luc on a Jesus apparaitre aux onze disciples au meme temps (avec Thomas) et dans Jean on a Jesus apparaitre aux disciples au meme temps mais sans Thomas.

La Version de Luc

Luc 24:32-39:

“Et ils se dirent l’un à l’autre: “Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu’il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?”

Ils se rencontrent avec “les onze”:

“Se levant à l’heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze(Note:avec Thomas?), et ceux qui étaient avec eux, assemblés et disant: “Le Seigneur (Note:Jesus) est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.”

Jesus apparait aux “onze”:

“Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l’avaient reconnu au moment où il rompit le pain.Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même(Note:Jesus) se présenta au milieu d’eux, et leur dit:” La paix soit avec vous!”

Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit.Mais il leur dit:” Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos coeurs?Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.””

La Version de Jean

Jean 20:19-24:

Jesus apparait aux disciples,sans Thomas:

“Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit: “La paix soit avec vous!”

Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.Jésus leur dit de nouveau: “La paix soit avec vous! Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie.”

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: “Recevez le Saint Esprit.Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.”

Thomas,l’un des “douze” n’y etait:

Thomas, appelé Didyme, l’un des douze (Note:en realite,onze,avec la mort de Judas), n’était pas avec eux lorsque Jésus vint.”

Autre Soi-Disant Contradiction souligne par Shabir Ally:

Dans Matthieu et dans Actes on a que Judas est mort,on a onze disciples.

Shabir Ally dit que le credo officiel(kerygma) des premiers chretiens repete par Paul dans 1 Cor 15 dit que Jesus est apparu aux “Douze”.

Comment est-ce possible si Judas etait mort,on avait seulement “onze”.

1 Corinthiens 15:3-7:

“Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures;qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;”

Jesus apparait aux “Douze”:

“Et qu’il(Note:Jesus) est apparu à Céphas, puis aux douze.

Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.”

La Reponse sur qui etait les “Douze” de 1 Cor 15:

Apres l’ascension de Jesus on a fait une election pour remplacer Judas,et celui elu fut ajoute aux onze,en faisant le nouveau douze.

Actes 1:15-26:

En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d’environ cent vingt. Et il dit:”Hommes frères, il fallait que s’accomplît ce que le Saint Esprit, dans l’Écriture, a annoncé d’avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.

Il(Note:Judas) était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s’est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues………….”

L’election d’autre pour remplacer Judas:

“………Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont:

1.Accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,

2.Depuis le baptême de Jean

4.Jusqu’au jour où il a été enlevé du milieu(Note:le jour de l’ascension de Jesus) de nous,

5.Il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection (Note:qu’il a regarde a Jesus ressuscite).”

Analyse:

Celui a remplacer Judas devait avoir:

1.Ete avec Jesus pratiquement des le commencement de son ministere.
2.Oui,a partir du bapteme de Jesus jusqu’a l’ascension.
3.Qui a connu a Jesus apres la resurrection.

L’election de Matthias pour remplacer Judas:

“Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas (Note:c’est Bar-Sabbas(Fils du Sabbat),a ne pas confondre avec Bar-Nabas(Fils du Prophete)), surnommé Justus, et Matthias.Puis ils firent cette prière:” Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,afin qu’il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.””

Matthias est ajoute aux “onze apotres”:

“Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.”

Et “les onze” de Luc?

Comme Matthias fut posterieurement ajoute aux onze pour faire le nouveau “douze” c’est normal penser que “les onze” de Luc 24:32-39 etait:Pierre,Philippe,Andre….et Matthias=11 mais sans Judas et aussi sans Thomas.

Puis il est apparu de nouveau quand Thomas y etait.Il n’y a pas une contradiction quand on voit tous les details.

Leave a comment

Filed under apologétique et polémique, Articles

Autre article sur Paul et Obeir au Gouvernement

St Paul

St Paul

On avait ecrit un premier article sur si Paul disait qu’on devait obeir au gouvernment de facon aveugle.Pour le lire cliquez sur le mot ici“.

Pour continuer avec le theme:

Voici le passage par Paul:

Romains 13:1-7:

“Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.

C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité résiste à l’ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.Ce n’est pas pour une bonne action, c’est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l’autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.

Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n’est pas en vain qu’il porte l’épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.

Il est donc nécessaire d’être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.

C’est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.Rendez à tous ce qui leur est dû: l’impôt à qui vous devez l’impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l’honneur à qui vous devez l’honneur.”

Jesus dit que le groupe juif connu comme les “pharisiens” avait la bonne interpretation de la loi mosaique:

Matthieu 23:2-3:

“Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.

Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent; mais n’agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.”

L’annee 6 apres Jesus les romains ont enleve aux juifs le droit d’appliquer la peine capitale dans la Palestine.La seule exception etait si un non-juif entrait dans le temple de Jerusalem.La loi mosaique preconise la mort pour approximativement une dizaine de cas:adultere,blaspheme,apostasie,manque de respect aux parents,etc.

Mais la loi mosaique est seulement pour les juifs,c’est pas pour le 99% de l’humanite.

Ce que les pharisiens disaient:

1.Obeir aux romains,et comme ils avaient interdit aux juifs de tuer au nom de la loi mosaique,on devait leur obeir.

2.Ils disaient qu’il y avait une resurrection physique des morts.

3.Meme parmi les pharisiens il y avait des disputes.Il y avait deux groups:

a)L’ecole de Hillel

b)L’ecole de Shammai

Hillel et Shammai avaient vecu une generation avant Jesus.

Hillel et Jesus

Hillel etait contre la polygamie et Jesus aussi.

Les Pharisiens et la Lex Talionis

La lex talionis fait reference aux trois lois mosaiques suivantes:

Exode 21:22-25:

“Si des hommes se querellent, et qu’ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d’une amende imposée par le mari de la femme, et qu’ils paieront devant les juges.

Mais s’il y a un accident, tu donneras vie pour vie,oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.

Levitique 24:19-21:

“Si quelqu’un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu’il a faite à son prochain.Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.”

Deuteronome 19:21:

“Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.”

La Lettre de la Loi et l’Esprit de la Loi:

Il y avait 4 groupes juifs differents dans la Palestine:

1.Les esseniens
2.Les saduceens
3.Les zelotes
4.Les pharisiens

Les saduceens etaient le groupe surtout charge des fonctions du temple de Jerusalem.Ils ne croyaient pas a la resurrection des morts,ni a l’existance d’un paradis.La mort etait la mort,c’etait la fin de tout,point final.

Les saduceens disaient que la lex talionis etait litterale,on devait litteralement arracher un oeil pour un oeil perdu,arracher un dent pour un dent perdu,etc

Les pharisiens etaient de l’avis que c’etait pas litteral.C’etait le prix d’un oeil pour un oeil perdu,le prix d’un dent pour un dent perdu.On devait savoir differencier entre la lettre de la loi et l’esprit (l’idee essentielle) de la loi.

Jesus (Dieu en personne) a dit que les pharisiens avaient la bonne interpretation.

La Loi Orale et la Loi Ecrite

La loi ecrite sont les 613 lois de la loi mosaique trouvees dans la Bible,elles sont ete ecrites.Mais les pharisiens croyaient et leurs descendants intellectuels (les juifs orthodoxes) sont d’accord que Dieu en meme temps qu’il avait fait la loi ecrite il avait dit une loi orale qui fut transmise oralement pendant des siecles jusqu’a etre ecrite et etre inclue dans le Talmud(500 apres J.).

Ce que la loi orale dit sur la lex talionis:

Que les lois de Levitique,Exode,Deuteronome signifient le prix monetaire d’un oeil pour un oeil perdu,le prix monetaire d’un dent pour un dent perdu,etc.

Donc,par logique,Jesus aurait ete d’accord avec les actes suivants:

La Resistance Non-Violente des Juifs envers Ponce Pilate

Ponce Pilate en 26 avait decide de placer dans la ville de Jerusalem un symbole militaire des soldats romains qui avait la statue d’un aigle.La population juive s’est mobilise et une multitude s’est declare prete a s’offrir comme des martyres et sans resistance aux soldats romains.Il ne voulait pas la statue.C’est decrit par l’historien juif Joseph Flavius (37-100 apres Jesus)

Remarquez que l’incident s’est passe pendant la vie de Jesus.

La Resistance Non-Violente des Juifs envers l’Empereur Caligula(38 A.J.)

En 38 apres Jesus l’empereur romain Caligula,qui souffrait de la folie,decide d’eriger une statue de lui-meme dans le temple de Jerusalem.L’historien juif Joseph Flavius (37-100 apres Jesus) a ecrit que litteralement des dizaines de milliers de juifs de la Palestine ont dit aux romains qu’ils allaient se laisser tuer sans resistance comme protestation contre le sacrilege.

Analyse:

Les pharisiens etaient parmi les dirigeants des juifs,ils auraient ete d’accord avec la resistance non-violente.C’est vrai qu’ils etaient pour la cooperation avec les romains mais il y avait une limite.

Pour lire les textes de Joseph Flavius sur les evenement cliquez sur le mot “ici

Pour traduire au francais cliquez sur le mot “Google Traduction

De nouveau Jesus avait dit que les pharisiens avaient la bonne interpretation de la loi mosaique

Luc 20:20-26:

“Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d’être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l’autorité du gouverneur.Ces gens lui posèrent cette question: “Maître, nous savons que tu parles et enseignes droitement, et que tu ne regardes pas à l’apparence, mais que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité.

Nous est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?

Jésus, apercevant leur ruse, leur répondit: Montrez-moi un denier.De qui porte-t-il l’effigie et l’inscription? De César, répondirent-ils.Alors il leur dit:” Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Ils ne purent rien reprendre dans ses paroles devant le peuple; mais, étonnés de sa réponse, ils gardèrent le silence.”

Comparez:

L’idee de Paul

Romains 13:5-7:

“Il est donc nécessaire d’être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.

C’est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.Rendez à tous ce qui leur est dû: l’impôt à qui vous devez l’impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l’honneur à qui vous devez l’honneur.”

Le passage cle est par motif de conscience.

L’idee de Jesus:

Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Analyse:

Paul etait un disciple de Jesus,on doit obeir au gouvernement mais il y a une limite.

Les Prophetes avant Paul et Jesus avaient Defie les Gouvernements

Paul etait un ex-pharisien,un homme cultive,il connaissait l’histoire juive.Il avait lu les ecritures hebreux (l’ancien testament).Il savait que les prophetes avant lui avaient lutte contre l’oppression,l’idolatrie.Ils avaient defie les rois juifs corrompus.

Aristides Sousa-Mendes (1885-1954)

Dans l’article precedent j’avais fait une liste de quelques chretiens du passe qui ont lutte contre des gouvernements corrompus.Il y a un autre exemple.

Aristides de Sousa-Mendes etait un aristocrate portugais et un chretien catholique pratiquant.It etait aussi le consul portugais a Bordeaux en 1940 quand la France fut conquise par les allemands en 1940.Le gouvernement du dictateur Salazar donne l’ordre de ne pas donner des visas pour entrer au Portugal aux juifs et aux etrangers en France.Il y avait des dizaines de milliers des juifs etrangers en France et aussi des dizaines de milliers des etrangers non-juifs,tous en danger des nazis.Ils etaient completement desesperes pour sortir de la France vers l’Espagne ou le Portugal.

L’Espagne etait contre leur donner le visa.Mais avec un visa pour entrer au Portugal ils pouvaient entrer l’Espagne pour ainsi entrer le Portugal.Aucun consul portugais leur donne le visa pour le Portugal,c’etait interdit,la meme chose pour les consuls espagnols.

Le seul fut Sousa-Mendes.Il a ignore l’ordre de Salazar et en quelques jours a fourni 30.000 visas en total aux etrangers en France(sans demander de l’argent),desquels 10.000 visas etaient pour des juifs.Il a sauve 30.000 personnes.

Pour savoir plus sur lui cliquez sur le mot ici“:

“S’il me faut désobéir, je préfère que ce soit à un ordre des hommes qu’à un ordre de Dieu”

C’est la phrase dite par Sousa-Mendes quand il fut averti par son gouvernement de ne pas donner plus des visas.Il lisait la Bible,on semble que peut-etre il a pris la phrase du NT:

Exemple 1:

Actes 5:25-29:

“Quelqu’un vint leur dire: Voici, les hommes que vous avez mis en prison sont dans le temple, et ils enseignent le peuple.Alors le commandant partit avec les huissiers, et les conduisit sans violence, car ils avaient peur d’être lapidés par le peuple.Après qu’ils les eurent amenés en présence du sanhédrin, le souverain sacrificateur les interrogea en ces termes:

Ne vous avons-nous pas défendu expressément d’enseigner en ce nom-là? Et voici, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et vous voulez faire retomber sur nous le sang de cet homme!

Pierre et les apôtres répondirent:” Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes.””

Exemple 2:

Actes 4:18-19:

“Et les ayant appelés, ils leur défendirent absolument de parler et d’enseigner au nom de Jésus.
Pierre et Jean leur répondirent: “Jugez s’il est juste, devant Dieu, de vous obéir plutôt qu’à Dieu.“”

Leave a comment

Filed under apologétique et polémique, Articles

Y-a-t-il une Contradiction des Apparitions de Jesus apres la Resurrection dans les Evangiles?

Il y a l’affirmation qu’il y a une contradiction entre Matthieu-Jean et Luc. C’est:

A) Jesus est-il allé rencontrer ses disciples en Galilee apres la resurrection?

B) Ou Jesus est-il resté a Jerusalem apres la resurrection?

La tombe est vide, il est ressuscité

La tombe est vide, il est ressuscité

Sur l’Evangile de Luc

Le consensus (au moins un 95% d’accord des erudits) est que Marc fut utilise par Luc et Matthieu (Luc a incorporé 50% de Marc et Matthieu un 90% de Marc). Une chose que Luc fait est utiliser une technique appelée la compression d’un evenement (dire la chose essentielle, ne pas dire beaucoup de details). Par exemple:

Les Disciples de Jesus dorment 3 Fois:

Marc 14:32-41 (repeté aussi dans Matthieu 26:36-46):

“Ils allèrent ensuite dans un lieu appelé Gethsémané, et Jésus dit à ses disciples: “Asseyez-vous ici, pendant que je prierai.”Il prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses.

Il leur dit:” Mon âme est triste jusqu’à la mort; restez ici, et veillez.”Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s’il était possible, cette heure s’éloignât de lui.Il disait: “Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.”

La Premiere Fois que Jesus trouve les Disciples Endormis:

“Et il vint vers les disciples, qu’il trouva endormis, et il dit à Pierre:” Simon, tu dors! Tu n’as pu veiller une heure!Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation; l’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.”Il s’éloigna de nouveau, et fit la même prière.”

La Deuxieme Fois:

“Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. Ils ne surent que lui répondre.”

La Troisieme Fois:

“Il revint pour la troisième fois, et leur dit:” Dormez maintenant, et reposez-vous! C’est assez! L’heure est venue; voici, le Fils de l’homme est livré aux mains des pécheurs.””

Regardez comment Luc fait une Compression:

Il voulait souligner l’action essentielle. Il ne dit pas que les disciples se sont endormis 3 fois, il mentionne le fait une seule fois, c’est tout.

Luc 22:39-47:

“Après être sorti, il alla, selon sa coutume, à la montagne des Oliviers. Ses disciples le suivirent.Lorsqu’il fut arrivé dans ce lieu, il leur dit: “Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.”Puis il s’éloigna d’eux à la distance d’environ un jet de pierre, et, s’étant mis à genoux, il pria,disant:” Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.”

Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.Après avoir prié, il se leva, et vint vers les disciples, qu’il trouva endormis de tristesse,et il leur dit: “Pourquoi dormez-vous? Levez-vous et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.”

Comme il parlait encore, voici, une foule arriva; et celui qui s’appelait Judas, l’un des douze, marchait devant elle. Il s’approcha de Jésus, pour le baiser.”

Luc fait une autre Compression ici:

C’est apres la resurrection.

Luc 24:39-45:

“Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.”Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu’ils étaient dans l’étonnement, il leur dit: “Avez-vous ici quelque chose à manger?”

Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.Il en prit, et il mangea devant eux.Puis il leur dit: “C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Écritures.””

La Partie du Recit qui est la Compression des Evenements:

Il utilise la meme technique de nouveau.C’est apres le passage de 40 jours.Les 40 jours ne sont pas dit dans le recit.Nous le savons par ce qui est ecrit dans Actes,chapitre 1,un livre ecrit par Luc aussi.De fait,Luc-Actes n’est pas 2 livres separes,mais un seul livre.

Luc 24:46-53:

“Et il leur dit:” Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.Vous êtes témoins de ces choses.Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous,restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.”

L’Ascension de Jesus au Ciel:

“Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit.Pendant qu’il les bénissait, il se sépara d’eux, et fut enlevé au ciel.Pour eux, après l’avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie;et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu.”

Matthieu dit clairement que Jesus est allé au Galilee:

Matthieu 28:16-20:

“Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi: “Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.””

Jean le dit aussi:

Jean 21:1-2:

“Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade(Note:c’est autre nom pour la mer/le lac de Galilee). Et voici de quelle manière il se montra.Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.”

La Preuve que Luc etait une Compression:

Le livre d’Actes repete le meme evenement de l’ascension de Jesus,avec plus de details,et que 40 jours se sont deroulés,plus qu’assez du temps pour avoir eté au Galilee (Matthieu 28:16-20/Jean,chapitre 21)

Actes 1:1-14:

“Théophile, j’ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d’enseigner dès le commencement jusqu’au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit, aux apôtres qu’il avait choisis.Après qu’il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.

Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il;car Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit.

Alors les apôtres réunis lui demandèrent: “Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël?”Il leur répondit:” Ce n’est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.”

Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu’il s’en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,et dirent:” Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu allant au ciel.”

Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la montagne appelée des oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un chemin de sabbat.Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d’ordinaire; c’étaient Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques, fils d’Alphée, Simon le Zélote, et Jude, fils de Jacques.
Tous d’un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.”

7 Comments

Filed under apologétique et polémique, Apologétique et Polémique, Articles

Sur Deux Accusations contre Jesus et sur s'il a Vraiment Existé

1) Il y a eu un incident quelques jours avant la mort de Jesus. Dans le debat sur youtube entre le musulman Basam Zawadi et le chretien David Wood, le premier a dit que Jesus fut un egoiste pour l’incident du parfum.David Wood a dit que c’etait correct parce que Jesus allait mourir pour les pechés du monde.Voici l’incident:

Marc 14:3-11:(aussi dans Matthieu 26:6-16/Jean 12:1-8)

“Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme entra, pendant qu’il se trouvait à table. Elle tenait un vase d’albâtre, qui renfermait un parfum de nard pur de grand prix; et, ayant rompu le vase, elle répandit le parfum sur la tête de Jésus.”

Marie Madeleine qui après avoir oint Jésus avec le parfum le plus délicat lave ses pieds avec ses larmes et ses cheveux

Il y a de l’indignation:

“Quelques-uns exprimèrent entre eux leur indignation: “A quoi bon perdre ce parfum? On aurait pu le vendre plus de trois cents deniers, et les donner aux pauvres. Et ils s’irritaient contre cette femme.”

Jesus repond que c’est parce qu’il va mourir(Note:pour les pechés du monde):

“Mais Jésus dit:” Laissez-la. Pourquoi lui faites-vous de la peine? Elle a fait une bonne action à mon égard;car vous avez toujours les pauvres avec vous, et vous pouvez leur faire du bien quand vous voulez, mais vous ne m’avez pas toujours.

Elle a fait ce qu’elle a pu; elle a d’avance embaumé mon corps pour la sépulture.Je vous le dis en vérité, partout où la bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu’elle a fait.”

Puis:

“Judas Iscariot, l’un des douze, alla vers les principaux sacrificateurs, afin de leur livrer Jésus.Après l’avoir entendu, ils furent dans la joie, et promirent de lui donner de l’argent. Et Judas cherchait une occasion favorable pour le livrer.”

2) Jesus etait-il violent en disant aux disciples de prendre des epées?

C’est autre incident,la meme nuit de son arrestation.

Le Texte:

Luc 22:35-38:

“Il leur dit encore: “Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? “Ils répondirent: “De rien.”

Et il leur dit: “Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée.”

L’Explication du Pourquoi avoir une Epée:

“Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s’accomplisse en moi:” Il a été mis au nombre des malfaiteurs.” Et ce qui me concerne est sur le point d’arriver.”

Ils dirent: “Seigneur, voici deux épées.” Et il leur dit:” Cela suffit.”

Analyse:

La phrase ” Il a été mis au nombre des malfaiteurs” est d’Isaie 53:12.Ce chapitre est sur la mort d’un homme innocent pour les pechés d’autres,c’est sur Jesus.Plus tard,sans l’ordre de Jesus,Pierre utilise l’epée et coupe l’oreille d’un homme venu arreter a Jesus.Jesus lui reproche,mais c’est un bon raison pour arreter Jesus comme un malfaiteur.

La phrase d’Isaie 53:12 s’applique aussi au fait que Jesus fut crucifié parmi deux voleurs.

3) La Phrase Complete d’Isaie 53:12:

“C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; il partagera le butin avec les puissants, parce qu’il s’est livré lui-même à la mort, et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, et qu’il a intercédé pour les coupables.”

4) Le Texte ou Pierre agit de facon Violente:

C’est dans la nuit de l’arrestation de Jesus.C’est dans Marc 14:47/Matthieu 26:51/Luc 22:50/Jean 18:10

Jean 18:10-11:

Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l’oreille droite. Ce serviteur s’appelait Malchus.Jésus dit à Pierre:” Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m’a donnée à boire?””

5) Deux Articles a Lire

Il y a le siteweb answeringinfidels.com qui a des articles remarquables.Pour les traduire en francais utilisez Google Traduction.Cliquez sur le mot ici pour aller a Google Traduction:

1) Premier Article:

Brian Fleming est un ex-chretien qui est de la tendance que Jesus n’a jamais existé.Voici un article du erudit formidable Michael Licona, Phd (doctorat), contre ses idées,cliquez sur le mot ici:

2) Deuxieme Article:

Mademoiselle Murdoch,americaine, ex-chretienne, maintenant athée, plus connue avec le pseudonyme Acharya (elle est a youtube), a ecrit plusieurs livres ou elle dit que Jesus n’a jamais existé.
Michael Licona analyse ses arguments ici:

Partie 1 de l’article,cliquez sur le mot ici:

Partie 2, cliquez sur le mot “ici“:

6)Michel Onfray

Il est le philosophe europeen le plus connu, un francais,athée, né en 1959, qui a ecrit sur la religion dans son fameux “Traité d’Atheologie”(2005). Il y dit que Jesus n’a jamais existé et qu’il fut inventé par l’auteur de l’evangile de Marc. Il repete la meme affirmation que Jesus n’a jamais existé dans son “Contre-histoire de la Philosophie (2006)”

Il est un bon philosophe mais un moins bon erudit-historien du Nouveau Testament.En lisant les arguments de Licona on verra que Onfray n’est pas dans son domaine a l’egard de Jesus.

Leave a comment

Filed under apologétique et polémique, Articles

L'Evidence est que pour le Coran la Trinité=Dieu,Jesus et Marie

La Trinité est Dieu-Pere, Dieu-Fils (Jesus) et Dieu-Saint-Esprit. Le Coran y montre une confusion. L’impression est tres forte que pour le Coran la Trinité est Dieu, Jesus et Marie.

Trinité:Père, Fils et St Esprit

 

 

Le Coran dit qu’ils y a des gens qui disent que Jesus etait Dieu:

Chapitre 5:72:

“Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie.” Alors que le Messie a dit : “Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur”. Quiconque associe à Dieu, Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs.”

Puis,toute de suite:

Chapitre 5:73-75:

“Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Dieu est le troisième de trois.” Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique ! Et s’ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux.
Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon ? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une femme veridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.”

Et Alors?

Il y a la phrase “en vérité, Dieu est le troisième de trois“. Le mot “trois” fait reference a la Trinité. Mais il y a une erreur, parce que dans la Trinité:

1) Dieu est une Trinité, il n’est pas le troisieme de trois. C’est un seul Dieu, Allah/Mahomet n’a pas compris le concept de la Trinité.

2) L’ordre de la Trinité est Dieu-Pere (le premier de la Trinité), Dieu-Fils(le deuxieme) et Dieu-Saint-Esprit(le troisieme de la Trinité).

C’est pas Dieu/Dieu-Pere est le troisieme de trois/de la Trinité(il est le premier). Comme dans Matthieu 28:19 on doit “baptiser au nom du Pere(premier),Fils(deuxieme) et Saint-Esprit(troisieme)”

Le Collyridiens/Maryamites

C’etait un groupe miniscule des femmes qui existaient entre 350-450 apres Jesus en Arabie et qui croyaient que Marie etait une deesse. Peut-etre quelques-unes ont existé au temps de Muhammad/Mahomet mais il n’y a de l’evidence,mais c’est possible.

Les Gnostiques:

C’etait un groupe qui croyait que Jesus etait Dieu mais qu’il ne fut pas crucifié parce qu’il n’a jamais eté un etre humain. Il n’est jamais né, pas du tout.

En grec le mot pour “esprit” est “pneuma” qui est neutre. En arameen (la langue de Jesus) “esprit” est “rukh”, en hebrew c’est “ruah”. Rukh et ruah sont feminin.La Trinité est:

1.Dieu-Pere

2.Dieu-Fils

3.Dieu-Saint-Esprit

Comme “esprit” en arameen/hebreu est feminin les gnostiques ont pris l’habitude de dire le Pere, le Fils et la Mere.

La fonction de Dieu-Saint-Esprit/la Mere est de fournir de la sagesse et de la consolation spirituelle, donc ils sont aussi dit le Pere,le Fils et Sophia. Sophia en grec signifie “sagesse”. Et ils disaient aussi le Pere,le Fils et Sophia la Mere.

C’est possible que Mahomet a confondu le concept de la Trinité (Dieu,Jesus et Marie) a cause de la terminologie des gnostiques.

L’eglise orthodoxe orientale:

On a la coutume de prier a Marie. Marie n’est pas considerée comme une deesse, pas du tout, mais c’est probable que Mahomet a entendu de la coutume de prier devant un tableau de Marie et il ait pensé que les chretiens croyaient que Marie etait une deesse.

Pour continuer:

Les versets suivants font reference a la Trinité:

Chapitre 5:76-77:

“Dis : “Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n’a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ?” Or c’est Dieu qui est l’Audient et l’Omniscient.
Dis : “Ô gens du Livre, n’exagérez pas en votre religion(Note:ne croit pas en la trinite), s’opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.”

Pour continuer avec l’analyse du chapitre 5:73-75:

Chapitre 5:73-75:

“Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Dieu est le troisième de trois.” Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique ! Et s’ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux.

Puis:

“Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon ? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.”

(Analyse:Qui doivent-ils se repentir?Les chretiens.Pourquoi? Parce qu’ils croient en la Trinité)

Puis:

“Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager (Note:Jesus n’est pas divin,mais seulement un homme).

Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une femme véridique (Note:elle n’a jamais dit qu’elle etait une deesse, autre chose qu’une femme).

Et tous deux consommaient de la nourriture(Note:commes les humains).”

Puis:

“Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.”

(Note:Allah dit,explique aux chretiens que la Trinité est fausse,ils se detournent)

De nouveau avec la phrase “O gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion”:

C’etait dans le chapitre 5:77,et aussi ici,et c’est aussi sur la Trinité:

Chapitre 4:171:

“Ô gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager de Dieu(Note:Jesus est seulement un homme)

Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.”

Autre passage qui fait corelation avec les anterieurs:

Chapitre 5:116:

“(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : “Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire ! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.”

Analyse:

Le verset 5:116 est dans le meme chapitre que les versets 5:72-77 mais posterieur,mais tout coincide.

Le chapitre 5:116 dit que Jesus n’est pas Dieu et que Marie n’est pas une deesse/divinité.Il y a la phrase “pour deux divinités en dehors de Dieu”. Les mots clés sont “en dehors de Dieu”.

Une Comparaison

Remarquez les deux phrases:

Exemple 1:

Chapitre 5:73:

“Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Dieu est le troisième de trois.

Exemple 2:

Chapitre 5:116:

“Deux divinités en dehors de Dieu“.(Note:deux divinités + Dieu = trois)

On a trois etres:Dieu,et deux autres (Jesus,Marie)

14 Comments

Filed under apologétique et polémique, Apologétique et Polémique, Articles, Islam

Le Coran contient des Histoires des Livres ecrites entre 100-629 ans apres Jesus

Il y a des histoires dans le Coran qui ont comme origine des ecrits,des livres qui datent entre 100-629 apres Jesus.PERSONNE n’affirme que Mahomet avait LU des livres(la tradition dit qu’il etait analphabete)mais qu’il a ENTENDU des histoires  similaires et LA SOURCE etait ces livres.Les histoires dans le Coran sont parfois la meme chose,parfois RESSEMBLANTES(l’idee basique est la meme).

DES HISTOIRES DEJA CONNUES PAR LES ARABES DU TEMPS DE MAHOMET

Il y a avait beaucoup de chretiens et de juifs en Arabie au temps de Mahomet.Les non-croyants de la Mecque,des paiens,dans le Coran,affirment huit fois qu’il dit des histoires deja connues:

Les Citations

Chapitre 6:25:

“Il en est parmi eux qui viennent écouter tes propos. Mais Nous mettons des voiles épais sur leurs cœurs et Nous les rendons durs d’oreille, afin qu’ils n’en saisissent pas le sens. Aussi verraient-ils toutes sortes de signes qu’ils n’y croiraient pas, si bien que, venant à toi uniquement pour disputer, ces négateurs se contentent de dire : “Ce ne sont là que des fables qui remontent aux anciens!”

Chapitre 8:31:

” Lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent : «Oui, nous les avons deja entendus ! Et si nous le voulions, nous en dirions autant, car ce ne sont là que des histoires anciennes !»

Chapitre 16:24:

” Quand on leur demande : «Qu’a révélé votre Seigneur?», ils répondent : «Des histoires anciennes

Chapitre  23:83:

” C’est ce qui nous a été promis, auparavant, à nous et à nos ancêtres. Ce ne sont là que des fables anciennes!”

Chapitre 25:4-5:

” Ce Coran, disent les négateurs, n’est qu’une imposture qu’il a forgée avec l’aide d’un groupe d’individus.” Mais, en disant cela, ils commettent une grave injustice et un affreux mensonge.
«Ce ne sont que de vieux contes recueillis PAR LUI, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»

Chapitre 46:17:

” Celui qui dit à ses parents : «Fi de vous ! Allez-vous encore me promettre que je renaîtrai de mon tombeau alors que tant de générations ont passé avant moi sans revenir à la vie?» Et pendant que ses parents lui disent en implorant Dieu en sa faveur : «Malheureux ! Aie foi en Dieu ! La promesse de Dieu est vraie !», lui insiste : «Ce ne sont là que de vielles fables

Chapitre 68:15:

” S’écrie quand il entend réciter Nos versets : «Ce ne sont là que des fables qui remontent aux anciens

Chapitre 83:13:

“Qui, lorsque Nos versets lui sont récités, s’écrie : «Ce ne sont là que de vielles legendes !»

Pour verifier:

http://www.yabiladi.com/coran/

DES HISTOIRES SIMILAIRES DU CORAN ET DES LIVRES ECRITS ENTRE 100-629
APRES JESUS:

A)LE CORAN DIT QUE JESUS PARLAIT QUAND IL ETAIT UN BEBE(un miracle):

Chapitre 3:45-46:

“Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, JESUS, FILS de MARIE. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
DES LE BERCEAU, il PARLERA AUX HOMMES et, quand il sera adulte, il sera parmi les justes.»

Chapitre 5:110:

«Ô JESUS, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, TU PARLAIS AUX GENS,DANS TON BERCEAU, comme lorsque tu devins adulte , quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Évangile , quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans , quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux , quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !” ”

Chapitre 19:29-31:

“MARIE leur fit signe de s’adresser à l’enfant. «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant ENCORE AU BERCEAU?» «Je suis, dit l’enfant, un serviteur de Dieu. Il m’a donné l’Écriture et a fait de moi un prophète. Il a fait de moi un être béni où que je sois. Il m’a ordonné de pratiquer la salât et la zakât, ma vie durant.”

LE LIVRE CHRETIEN QUI EST LA SOURCE:

C’est L’EVANGILE ARABE DE L’ENFANCE DE JESUS.L’idee basique est la meme.Le bebe Jesus parle du berceau,au lieu de dire “Je suis un serviteur d’Allah” il dit “Je suis le Fils de Dieu.”

Date du Livre

D’abord c’etait en ARAMEEN,ecrit au 5ieme ou 6ieme siecle apres Jesus,puis traduit a l’arabe.

B)LE CORAN DIT QUE L’ENFANT JESUS TRANSFORME UN OISEAU D’ARGILE A UN VRAI OISEAU VIVANT

Chapitre 3:49:

“Puis il sera Son envoyé auprès des fils d’Israël à qui il dira : “Je vous apporte comme signe de la part de votre Seigneur la faculté qu’Il m’a donnée de façonner avec de la TERRE GLAISE la forme d’un OISEAU QUI SERA VIVANT, par la grâce de Dieu, dès que j’aurai soufflé dessus. Je guérirai aussi l’aveugle-né et le lépreux, et je ressusciterai les morts, par la permission de Dieu. Je vous dirai également ce que vous mangez et ce que vous tenez en réserve dans vos demeures. Ce sont là autant de signes pour vous, si vous êtes de vrais croyants.”

Chapitre 5:110:

«Ô JESUS, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens,dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte , quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Évangile , quand Je t’ai permis de FORMER DE L’ARGILE UN CORPS D’OISEAU qui devenait VIVANT dès que tu soufflais dedans , quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux , quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !” ”

LE LIVRE CHRETIEN QUI EST LA SOURCE:

C’est L’EVANGILE DE L’ENFANCE SELON THOMAS,ou Jesus a l’age de 5 ans transforme 12 oiseaux faites de la boue a des oiseaux vivants.

Date du Livre

C’est du DEUXIEME ou peut-etre TROISIEME siecle APRES Jesus.

C’est tout pour maintenant mais il y a des autres sources a signaler plus tard.

REGARDEZ LE FILM “Jesus de Nazareth” EN FRANCAIS:

Oui,le film de FRANCO ZEFFIRELLI,a youtube,a HAUTE DEFINITION,gratuit,en 39 chapitres.Vous pouvez l’envoyer a vos amis:

http://www.youtube.com/watch?v=tTvkftpiivg

AUSSI LA VERSION ESPAGNOLE( en 50 parties):

Pour envoyer a ceux qui ne parle pas la langue francaise:

http://www.youtube.com/watch?v=kDkZCzBLe_k

AUSSI EN ANGLAIS MAIS AVEC DES SOUS-TITRES EN GREC:

http://www.youtube.com/watch?v=bzlNPvF5phU

4 Comments

Filed under Apologétique et Polémique, Articles, Islam

La Probabilité que Dieu ait Ressuscité Jesus =seulement 97%

Richard Swinburne est un philosophe chretien et profeseur d’Oxford qui a ecrit le livre “La Resurrection de Dieu Incarné”(The Resurrection of God Incarnate)en 2003.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Swinburne

http://www.ens.fr/spip.php?article275

Et alors?

Dans le livre il montre les calculs mathematiques qu’il a fait pour utiliser le Theoreme de Baye (c’est un equation complique utilisé pour calculer les probabilités).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Bayes

Il a eté tres Prudent

D’abord,les narrations des 4 evangiles contituaient seulement 5% de l’evidence.

1.Il a donne la probabilité de l’existence de Dieu=50%.

2.Si Dieu existe alors la probabilité qu’il s’est incarné=50%.

3.La probabilité que les 4 evangiles rapportent la vie et la resurrection de Jesus de facon fiable=10%.

4.Il a donné comme 1 en 1000 la probabilité qu’on aurait toute cette evidence si les faits n’etait PAS vrai.

Malgré tout ces precautions il a obtenu le suivant: la probabilité que Dieu a ressucité Jesus de la mort=97%.

Au moins un auteur a critique ses calculs en disant que la probabilité serait moins de 97%.Mais,on me semble,Swinburne n’a pas inclu et considere le facteur des propheties messianiques,qui aurait donné plus de force a ses arguments pour X probabilité.Alors ca veut dire que la probabilité serait renforcée ou meme encore plus haute.

Leave a comment

Filed under Apologétique et Polémique, Articles

Argument pour Confirmer que Jesus fut mis dans un tombeau et pas jete dans une Fosse Commune destinee aux Criminels

JOSEPH D’ARIMATHEE

Les evangiles disent qu’un homme nommé Joseph d’Arimathee fut celui qui a placé le corps de Jesus dans une caverne,qui servait comme un tombeau.JOHN DOMINIC CROSSAN est un ex-pretre catholique,irlandais, qui a fondé le groupe tres sceptique appelé le JESUS SEMINAR en 1985.

Pour lui et pour beaucoup d’autres Jesus NE fut PAS placé dans une caverne,c’est une INVENTION.Il fut mit sous terre,parce que “la coutume de l’epoque etait de mettre les corps des criminels crucifies sous la terre,dans une FOSSE COMMUNE.”C’est vrai.

Mais,tout de meme

En 1968 on a decouvert un OSSUAIRE(ou boite pour contenir des ossements)avec le nom YEHOHANAN.Dedans il y avait les os d’un homme CRUCIFIE,avec un CLOU dans le talon.C’etait la PREMIERE fois qu’on a trouvé de l’evidence ARCHEOLOGIQUE d’un homme crucifié.

Alors?

On a:

1.Il etait un homme qui avait environ 28 ans,et qui est mort appoximativement a la MEME periode historique que Jesus.

2.Il avait eté tué et enseveli a JERUSALEM,comme Jesus.

3.Il avait eté condamné comme un CRIMINEL,comme Jesus.

4.Alors la coutume y etait de mettre les criminels crucifiés SOUS la TERRE,dans une FOSSE COMMUNE.

5.Malgré ca,Yehohanan fut placé dans une CAVERNE,dans un TOMBEAU,en suivant la coutume religieuse,comme c’est qui est decrit pour Jesus.

Pour un peu plus d’information

http://compusat.tripod.com/croix3fr.htm

Leave a comment

Filed under Apologétique et Polémique, Articles